TV Pública argentina, una emisora sin rating. ¿Se debió siempre a falta de presupuesto? (página 2)

El gobierno militar de 1957, mediante decretos convocó a concurso público para la adjunción de 55 licencias y 10 de televisión abierta. Esto abrió la puerta a la actividad privada en la materia y fue el primer paso para el nacimiento de nuevos canales de televisión que acompañarían a Canal 7 en la TV nacional que empezarían a llegar con la presencia de Canal 9. Por primera vez la gente tenía opciones de canales para ver y el canal estatal participa activamente en la elaboración de una programación más desarrollada que se empezaría a emitir de la mañana a la noche con una variedad de géneros, programas y figuras. Meses más tarde llegaban Canal 13 y Canal 11 (TELEFE); y años más tarde Canal 2 (AMÉRICA TV). Canal 7 no era ya la única opción en pantalla pero sí seguía siendo el único medio estatal. Se trató de una época de gran expansión del medio basada en una programación diversificada, en adelantos técnicos notables que permitieron la grabación en carreteles de cinta sin cortes, en la ofensiva publicitaria que deshechó las viejas placas estáticas y comercializó directamente los segundos de aire por medio de gerencias comerciales de los propios canales y en una industria que comenzaba a crecer a su sombra y a retroalimentar su funcionamiento: las revistas especializadas (TV Guía, Canal TV y Antena TV) y las mediciones de audiencia (rating). Crecieron también los productos destinados a segmentos particulares de la población: los programas infantiles ("Disneylandia", "Lassie", "Rin Tin Tin", "Titanes en el ring", "Las Aventuras del Capitán Piluso y Coquito", "El flequillo de Balá"); los juveniles ("El Club del clan", "Escala musical"); los femeninos ("Buenas tardes, mucho gusto"; "Dr. Cándido Pérez, señoras").

En 1972 a partir de la promulgación de la Ley Nacional de Telecomunicaciones, se creó el Comité Federal de Radiodifusión (COMPFER). Casi dos años después, en 1974, en el tercer gobierno de Juan Perón, los canales privados pasaron a manos del Estado Nacional. En 1973 las licencias de TV vencieron y los dueños de cada canal habían pedido el renuevo. Se estaban por otorgar las mismas cuando subieron los militares al poder, quienes no quisieron renovar. Entonces tomaron los canales, los estatizaron y pusieron a la cabeza de los mismos a distintos sectores del Estado: La Armada se hizo cargo del Canal 9, el Canal 13 quedó a cargo de la Fuerza Naval, la Fuerza Aérea tomó Canal 11, mientras que Canal 7 quedó en manos del Poder Judicial.

Con la peor dictadura de la historia, la cultura y el arte nacional sufrieron múltiples atropellos. Las listas negras se impusieron de inmediato: actores y actrices como Norma Aleandro, Marilina Ross, Juan Carlos Gené, Irma Roy, Luis Politti, Federico Luppi, Bárbara Mugica, Carlos Carella, Héctor Alterio, David Stivel, que habían recibido amenazas en las postrimerías del anterior gobierno constitucional por parte de la Triple A, fueron prohibidos por decisión de la Junta Militar. La ceremonia de entrega del "Martín Fierro" se realizó casi en secreto, sin televisación y con escasa repercusión en los medios gráficos. Numerosos periodistas del medio recibieron también presiones y censura. Próximo a realizarse en el país el Campeonato Mundial de Fútbol en 1978, la dictadura creó el Ente Argentina78 TV con el propósito de instaurar un canal de transmisión en color. Se adoptó la norma Pal-N y nació ATC en reemplazo del Canal 7, con instalaciones monumentales y de última generación para justificar el desmesurado presupuesto acordado. Otra muestra del accionar dictatorial con la televisión fue el engañoso manejo informativo que se hizo durante la Guerra de Malvinas a través del tratamiento triunfalista del conflicto.Se impuso entonces una televisión pasatista con series norteamericanas de nueva factura ("El hombre nuclear", "La mujer biónica", "Las calles de San Francisco", "Koyak", "Swatt", "Los ángeles de Charly") que naturalizaban la violencia, los apremios ilegales y el sexismo. Las telenovelas incorporaron a niños o adolescentes como protagonistas ("Pelito", "Andrea Celeste") o se reeditaron viejas historias ("Rosa de Lejos", remake de "Simplemente María"), al tiempo que se incorporaban tiras mexicanas o venezolanas que resultaban de bajo costo para la situación cambiaria de la época. Otros programas de esos años fueron "Tiempo nuevo" de Bernardo Neustadt, "Pinky y la noticia", "El show de Velazco Ferrero" o "La hora de Andrés". Un hito aparte lo constituyó "Video-Show" de Cacho Fontana, el primer programa en utilizar una videocámara.En 1980, sobre el antecedente de la CONART, se creó el Comité Federal de Radiodifusión (COMFER) con el fin de controlar el funcionamiento y emisión de la programación de radio y TV.

El retorno de la democracia el 10 de Diciembre de 1983, trajo aires frescos en la sociedad y por ende en la televisión, que renovó formatos y lenguajes, mostrando el grado de creatividad y madurez que el medio podía alcanzar: el mejor ejemplo fue tratamiento de la información: programas como "Seminario insólito" o "Cable a Tierra". Alfonsín le devolvió Canal 9 a Romay y les pagó a los dos restantes debido a que ya no querían poseer ningún tipo de licencias. La necesidad de reflexionar sobre el pasado reciente se puso de manifiesto en unitarios de temática más profunda ("Compromiso", "Nosotros y los miedos", "Atreverse") y la telenovela planteó la construcción de un verosímil más sólido ("Contracara", "Historia de un trepador"). Los programas humorísticos en tanto, comenzaron a exhibir cierto "destape" ("No toca botón", "Calabromas", "Comicolor").

ATC apostó a musicales, programas de ficción, humorísticos, que lo llevaron, durante un breve período, a liderar la audiencia durante los primeros años de los años 1980. Durante la misma generó un sello fonográfico que produjo álbumes musicales de variados artistas. Durante la presidencia de Carlos Menem el canal, dirigido por el conductor Gerardo Sofovich, pasó de ser una Sociedad del Estado a una Sociedad Anónima, existiendo planes para su privatización que finalmente no se concretaron. A la salida de éste, ATC S.A. se presentó en concurso preventivo, denunciando un pasivo de más de 70 millones de dólares, ante el Juzgado Nacional en lo Comercial nº 26.

La gestión de Fernando de la Rúa afrontó el desafío de recuperar la señal, y el primero de mayo, coincidiendo con el aniversario número 20 de la primera transmisión en color, sale al aire Canal 7 Argentina, con una programación que incluiría más programas de entretenimiento sin dejar de lado los ciclos culturales y educativos. Además, fue creado el Sistema Nacional de Medios Públicos, ente que financió y operó la emisora, hasta la creación de Radio y Televisión Argentina Sociedad del Estado tras la Ley de Medios Audiovisuales de 2009.

A comienzos de la presidencia de Néstor Kirchner la dirección del canal fue dividida en las áreas de ficción y no ficción, encabezadas respectivamente por Leonardo Bechini y la periodista Ana de Skalon. Durante este período el canal retomó la producción propia, después de casi una década volvió a producir ficción, más de seis ciclos, entre ellos Un cortado, historias de café, De la cama al living, Los de la Esquina, Historias sobre ruedas, De gira, etc. Volvieron los ciclos musicales como Badia en concierto. En esta etapa, el 80 % de la programación del canal fue de producción propia. Tras la muerte de la directora de no ficción y el posterior alejamiento de Bechini, a mitad del 2006 asumió la dirección del canal la periodista Rosario Lufrano acuñando el lema La televisión pública, que incluye la renovación de la programación hacia ciclos más culturales, noticieros federales, musicales, cine, documentales, con el objetivo de recuperar la calidad artística de la emisora. Adicionalmente se renovó el equipamiento tecnológico del canal con la incorporación de nuevas cámaras e islas de edición.

Si hablamos de televisiones estatales de otros países, podemos nombrar la Televisión Nacional de Chile, Televisión Española y la BBC. La Televisión Nacional de Chile es  una cadena de televisión de libre recepción de Chile, es un canal público, autónomo, plural, representativo que se auto financia. A diferencia de otros canales estatales del mundo, no recibe financiamiento total o parcial del Estado, por lo que debe autofinanciarse. La programación del canal se caracteriza por la producción de programas propios que se emiten tanto en Chile como en el extranjero, como por su señal internacional TV Chile, que llega a cuatro continentes, y su canal de noticias Canal 24 Horas que está disponible a través de varios cableoperadores a lo largo de todo Chile. Es el mayor productor de series de ficción en Chile, produciendo al año 6 telenovelas (dos telenovelas diurnas, dos telenovelas vespertinas y dos telenovelas nocturnas) además de comedias, unitarios, series y docudramas. En 2012 el rating fue de 7,7 puntos y tuvo ganancias por $3033 millones. Su mayor logro en cuanto al promedio anual fue de 13 puntos de rating en el año 2000. La Televisión Española  es la empresa que gestiona la televisión pública pionera de España. Está presente con sus emisiones en los cinco continentes vía satélite y a través de los principales operadores de cable de Europa, América y Asia. se financia a través de subvenciones públicas e impuestos directos sobre los operadores privados de televisión y telefonía, abandonando el mercado publicitario.5 España es uno de los pocos países de la Unión Europea donde los ciudadanos no pagan un canon para subvencionar de manera parcial o total la radiotelevisión pública. La empresa cuenta con dos canales generalistas TVE 1 y TVE 2. La programación de TVE 1 consiste en series españolas y latinoamericanas, cine (sobre todo nacional y norteamericano), magacines y reportajes de actualidad, informativos y algunas de las competiciones deportivas más populares. La programación de TVE 2 está compuesta por espacios de cultura y ciudadanía, series norteamericanas, documentales, cine español y europeo, reportajes y debates, informativos alternativos, culturales y musicales, y antiguamente espacios de teleteatro. La TVE 1 llegó a alcanzar en el año 1990 un promedio de 52,4% de cuota de pantalla, cuando en el 2014 alcanzo a penas el 10%. La TVE 2 tiene un nivel de audiencia mucho más bajo. También en 1990 llegó a alcanzar su pico máximo en un 20,2%, pero el 2014 obtuvo solamente un 2,8%. Por último, los canales emblemáticos de televisión del servicio público británico BBC son dos: BBC ONE y BBC TWO. La programación de BBC ONE tiene una oferta generalista, pero debe mantener unos valores de servicio público, dentro de lo estipulado por la Corporación. Destaca en la producción de programas informativos documentales y entretenimiento. En cambio, la BBC TWO se ha caracterizado por mostrar habitualmente producciones enfocadas a un público minoritario y a enfatizar su vocación de canal cultural y educativo, así como a la producción de formatos innovadores o más arriesgados que los emitidos en BBC One, con un corte más popular.

Alcance semanal de lo canales de televisión de BBC (2011-2012)

Marco teórico

Comencemos con el inicio de LR3 Radio Belgrano TV Canal 7, el 17 de Octubre de 1951, con la cobertura del acto del día de la lealtad peronista siendo ésta la primera transmisión de la televisión en Argentina. Durante años la TV no tuvo el impacto esperado, sino que éste comenzó en los años "60 junto con la aparición de los nuevos canales del sistema privado y comercial.

El inicio de la TV en este acto político del gobierno del momento denota el modelo que seguiría la televisión estatal desde sus inicios hasta la actualidad; desde el 17 de Octubre de 1951, y desde antes si se quiere, cuando fue Eva Perón quien impulsó la aparición de la televisión en Argentina, observamos la estrecha relación que hubo y hay entre la emisora estatal y el poder político vigente. Donde el uso de este canal es a favor de los intereses del gobierno.

Como explica Guillermo Mastrini en "¿Televisión estatal o gubernamental?": "[…] con ese acto tan cargado de connotación política partidaria, no solo es la primera transmisión televisiva, sino que también se asistía a la creación de un modelo de televisión estatal que perduraría hasta nuestros días. […] sirvió para transmitir un acto del partido en el gobierno, hecho que marcó la estrecha relación entre la emisora estatal y el poder político de turno."

Con el paso de diferentes gobiernos -democráticos y de facto – el canal pasó a depender de diferentes Secretarías y dependió hasta de diferentes Poderes (Ejecutivo y Legislativo).

Cita de "La televisión pública de elaboración privada: Las relaciones entre la televisión pública y las productoras independientes privadas." de Ana Belén Murúa :

"Los subsidios del Estado para garantizar su actividad y su línea editorial siempre vinculada al gobierno de turno sirvieron desde entonces como argumentos de dependencia orgánica, funcional y política de la emisora con el Poder Ejecutivo." (Becerra, 2010)

"Con el retorno de la democracia, en 1984 el canal pasó a manos de la Secretaría de Cultura de la Nación, con el objetivo de darle un perfil más cultural a los contenidos. Al no existir una consistencia política y burocrática que sostuviera tales objetivos, ATC fue devuelta a la SIP (Secretaría de información Pública)"

Hubo solo un lapso que el canal no estuvo en manos del estado y este fue en 1954 cuando Perón se vio obligado a, mediante el decreto 17.959, otorgar la licencia del canal a la Asociación Promotora de Telerradiodifusión (APT), hasta que en 1955 la Revolución Libertadora anula las adjudicaciones mediante el Decreto Ley 170.

Cita de: "Estamos en el aire: Una historia de la televisión en la Argentina" de Carlos Ulanovsky.

"Empujado por las circunstancias políticas y presionado por las críticas de la oposición sobre el virtual monopolio de los medios de comunicación, el gobierno peronista […] lanza la Ley de Radiodifusión 14.241, que se propone organizar los servicios de radio, televisión y publicidad del país. […] El 16 de junio de 1954 […] se otorgan las emisoras y se reglamenta su actividad a través del decreto 17.959. […] LR3 Televisión pasó a pertenecer a una denominada Asociación Promotora de Telerradiodifusión (APT), sociedad anónima integrada por empresarios […]."

Canal 7, claro está, no es el único medio del estado, sino que éste, mediante el ARTÍCULO 10 de la Ley 22.285 de Radiodifusión, promoverá y proveerá más servicios de ser necesario.

"-ARTICULO 10. – El Estado Nacional promoverá y proveerá servicios de radiodifusión cuando no los preste la actividad privada, en zonas de fomento y en las zonas de frontera, especialmente en las áreas de frontera, con el objeto de asegurar la cobertura máxima del territorio argentino."

Pero sí es el único canal de TELEVISIÓN estatal perteneciente al Sistema Nacional de Medio Públicos Sociedad del Estado – que será transferido a Radio y Televisión Argentina Sociedad del Estado junto con todos los canales del mismo y se incorporarán más aún – que los pasivos no corrientes se transfieren al Tesoro nacional y no a Radio y Televisión Argentina Sociedad del Estado. ARTÍCULO 144 de la Ley 26.522 de Servicios de Comunicación Audiovisual

Radio y Televisión Argentina Sociedad del Estado (RTA SE) es una empresa pública que administra los medios de comunicación estatales, estos medios tienen la obligación, por el ARTÍCULO 123 de la Ley 22.285 de Servicios de Comunicación Audiovisual, de difundir como mínimo 60% de su producción propia y 20% de producciones independientes en todos los medios a su cargo. Obligación que la televisión privada no tiene por esto mismo de ser privada y no pertenecer a esta empresa pública, pero sí la televisión abierta que debe mantener el 60% de producción nacional, 30% de contenidos propios (inclusive informativos), y entre 10 y 30% según el tamaño de la población debe ser de producción local independiente.

Además, como indica el suplemento "Los medios públicos: un nuevo modelo comunicacional" de RTA:

"RTA está integrada por la TV Pública Nacional, el canal 12 de Trenque Lauquen, Radio Nacional 870, Radio Nacional Folklórica, Radio Nacional Clásica, Radio Nacional Rock y las 48 emisoras ubicadas en todo el territorio nacional.

La ley estableció para RTA los siguientes objetivos:

• I. Promover y desarrollar el respeto por los derechos humanos consagrados en la Constitución nacional y en las declaraciones y convenciones incorporadas a esta.

• II. Respetar y promover el pluralismo político, religioso, social, cultural, lingüístico y étnico.

• III. Garantizar el derecho a la información de todos los habitantes de la nación argentina.

• IV. Contribuir a la educación formal y no formal de la población, con programas destinados a sus diferentes sectores sociales.

• V. Promover el desarrollo y la protección de la identidad nacional en el marco pluricultural de todas las regiones que integran la República Argentina.

• VI. Destinar espacios a contenidos de programación dedicados al público infantil, así como a sectores de la población no contemplados por el ámbito comercial.

• VII. Promover la producción de contenidos audiovisuales propios y contribuir a la difusión de la producción audiovisual regional, nacional y latinoamericana.

• VIII. Promover la formación cultural de los habitantes de la República Argentina en el marco de la integración regional latinoamericana.

• IX. Garantizar la cobertura de los servicios de comunicación audiovisual en todo el territorio nacional."

Debemos recordar que cuando hablamos de redes privadas no hablamos solo de los canales de cable o satelitales, sino también los de aire, redes abiertas, más allá de que se emitan de forma gratuita y todos puedan acceder a ellos sin costo.

Las redes privadas podrán contratar publicidad, por los mismos titulares de estas redes, de servicios directamente con los anunciantes o agencias de publicidad que estén registradas en el Comité Federal de Radiodifusión (ARTÍCULO 69, Ley 22.285)

Tanto los redes privadas (ya sean de aire o suscriptas) como Argentina Televisora Color LS 82 Canal 7 S. A. tienen los mismos límites de cantidad de horas de publicidad, consensuados en el ARTÍCULO 71 de la Ley 22.285, administrada por la Secretaría de Medios del gobierno.

Las diferencias entre TV Pública y Privada ya quedaron exhibidas, una sirve a los intereses del Estado – del gobierno vigente – dependiendo de él; y la otra sirve a los intereses de los dueños de la empresa; el canal de televisión servirá como una protección a los propios negocios de los dueños o podrán dar una respuesta latente a quienes ataquen sus intereses por otros lados.

Citando a Martín Bonavetti, director ejecutivo de la Tv Pública Argentina, en el suplemento "Los medios públicos: un nuevo modelo comunicacional" de RTA:

"…Se comenzó a instalar el concepto de "televisión pública". En esta concepción intervienen varios elementos, entre ellos: pluralidad, inclusión, diversidad, participación política y social, y sobre todo, la comunicación entendida como un derecho."

La televisión está constantemente en todo tipo de conflicto; ya sea entre los propios canales y entre los diferentes medios (radio, diario). Los más problemáticos parecen ser los canales privados en comparación al medio estatal, lo cual no sería de extrañar ya que es el Estado quien dicta y hace respetar las leyes. Los canales deben respetar los horarios pactados de emisión y cuando le dieron el ultimátum de empezar a cumplirlos o les cobrarían multas solamente canal 7, 9 y América cumplieron, hecho que podemos observar todos los días en la televisión, cuando un programa empieza después de lo pactado.

"La programación televisiva en guerra" de Hugo Di Guglielmo. Guerra de los horarios.

"Esto empieza en el 2004 en Argentina y en el 2006 empiezan las amenazas por el COMFER de multas luego de que los canales prometieron autorregularse y los que cumplieron fueron: Canal 7 (publico), Canal 9 y América. Los dos líderes, Canal 13 y Telefe siguen incumpliendo y hasta 2009 no se ha comprobado el cobro de ninguna multa ni castigo."

Rating:

En los "90 en Argentina hubo una gran expansión de la TV por cable y esto generó que haya más audiencias.

"La programación televisiva en guerra" de Hugo Di Guglielmo. Guerra por el encendido.

"En la década de los 90 hubo una gran expansión de la TV por cable. Aumenta un 50% el encendido de la tv. 2004 clara disminución de la TV de aire y un crecimiento leve pero sostenido de la audiencia de la tv por cable."

Tabla sobre la evolución del encendido desde el 2001 al 2009 en la televisión abierta y por cable.

Misma tabla, especifica, desde enero del 2010 a julio del 2011.

No nos olvidemos de la división dentro de los canales de aire, donde en la siguiente tabla podemos observar con precisión el encendido (rating) de cada uno, viendo que Canal 7 es la de menor encendido.

Evolución del Raiting promedio por cada canal de aire desde enero del 2010 a julio del 2011.

Cita de Tristán Bauer, presidente de RTA SE, en el suplemento "Los medios públicos: un nuevo modelo comunicacional" de RTA:

"La llegada de Canal Encuentro en 2007 marcó el inicio de una nueva etapa signada por algunos eventos fundamentales para la transformación de la comunicación pública del país. El 28 de agosto de 2009, en el marco de una reunión de la Unasur en la Ciudad de Bariloche, los presidentes Cristina Fernández y Lula Da Silva rubricaron el acuerdo através del cual la Argentina incorporó la norma de televisión digital japonesa-brasileña ISDB – T, una norma que nos permitió avanzar en forma conjunta con los países de América Latina en la construcción de un sistema de TV libre y gratuita de altísima calidad. […]

En el año 2010, nació la Televisión Digital Abierta. El lema que antiguamente aseguraba que Canal 7 llegaba a todo el país era falso, ya que la vieja tecnología analógica no lo permitía. Actualmente, la Tv Pública llega a todo nuestro territorio a través del sistema argentino de televisión digital mediante dos sistemas complementarios: la Televisión Digital Terrestre (TDT), que cubre los grandes centros urbanos; y, paralelamente, el Sistema Digital Satelital, instrumentado para alcanzar a todo el país, incluida la Antártida, cubriendo especialmente las zonas rurales y de frontera. […]

El 29 de abril de 2010, Canal 7 volvió a posicionarse a la vanguardia tecnológica siendo el primer canal en transmitir en formato digital. Recuperamos asíuna televisión pública libre y gratuita que había estado abandonada durante décadas."

Teniendo en cuenta, estos importantes cambios en los últimos años, ¿por qué será que la televisión estatal es la de menor Rating? ¿Tiene que ver el presupuesto asignado? Al crecer los otros multimedios, atrayendo a los televidentes, Canal 7 queda fuera de la competencia comercial si quiere seguir su orientación educativa, cultural e informativa, a servicio del público. Y en el caso de ingresar en esa competencia comercial, el ingreso económico no permitiría realizar buenos programas de calidad, no atraería publicidad, más allá de ser regulada por la Secretaría de Medios del gobierno, y no podría vender los productos en el exterior.

Entrevistas

Martín Bonavetti

Director ejecutivo Canal 7.

-¿Qué es y que mide el rating?

El rating mide: es una medición que financia la cámara argentina de anunciantes, por qué? Porque lo que le interesa a los anunciantes es saber qué tipo de perfil y de consumidor miran determinados programas, con lo cual el rating es claramente un sentido comercial, estrictamente comercial; después por ciertas, digamos, transformaciones o malformaciones periodísticas se transformo en un valor de cantidad de público, o en un valor de éxito o fracaso, pero en realidad el rating básicamente es un análisis de una consultora sobre qué miran ciertos consumidores; entonces, suponete, yo quiero saber qué miran los estudiantes de primer año del Sser, lo que primero salgo a hacer es esa muestra sociológica, y sobre ese campo veo cuál es la medición qué hay. Lo mismo sucede con los anunciantes, de clase media, varones, hasta 25 años, que miran? De clase media baja, qué miran? Con lo cual el rating es esa variable que necesita el anunciante para orientar su publicidad. Los canales privados básicamente tienen en la venta de anunciantes su razón de ser, un canal existe en tanto tradicionalmente vendía publicidad, hoy forman parte, los canales, de conglomerados más grandes donde su razón de ser no necesariamente es la venta de publicidad, porque forman parte de empresas como telefónica, empresas como canal 9 que tiene una red de canales en toda América latina, forman parte de empresas como el grupo VILAMARSAL, o como grupo clarín, donde ya no es el canal como un negocio en si vendiendo publicidad, si no es el canal como un apéndice de una estructura más grande, a la cual puede vender publicidad o responder a los intereses corporativos de la propia empresa a la que pertenece

-No depende de la venta de publicidad.

No depende estrictamente de la venta de publicidad, en otra época sí. Por lo tanto, el rating como un elemento de medición está sujeto a la venta de publicidad. En el caso de canal 7 también es más claro y más confuso al mismo tiempo como seria esta situación, el canal es un canal estatal con la posibilidad de vender publicidad, es estatal en cuanto pertenece al estado, pero a partir del 2009 es público en tanto tiene un directorio con representación parlamentaria, entonces deja de ser estatal, tiene una representación pública. Y tiene la posibilidad, como no tienen talvez otros organismos del estado, como Encuentro que no vende publicidad, de vender publicidad. En esa relación de la posibilidad de vender publicidad no es que el financiamiento del canal depende de la publicidad, tiene como posibilidad, como opción vender publicidad, pero no es que su financiamiento depende de la posibilidad de vender publi. Eso en algún sentido como que lo hace más complejo, más confuso, no es blanco o negro, qué sucede? En esos momentos históricos en los cuales el canal no era un canal público, era un canal estatal con una lógica comercial y… el canal necesitaba de la venta de publicidad para "autofinanciarse", ahora cuando el canal dejo de ser estatal y paso a ser público, entre las modificaciones, hubo una modificación trascedental que fue que los contenidos no están orientados a la formación de clientes, sino que están orientados a la formación de ciudadanos, eso que es una diferencia teórica se transforma en una diferencia casi empresarial, porque hablarle a clientes es decir bueno, a ver: "voy a hacer tal programa porque lo ven chicos de entre 15 y 30 años que consumen ropa en felix" por ejemplo. Cuando yo tengo ese dato digo bueno trabajo para los chicos que consumen ropa en Felix entonces mis contenidos están orientasdos a fomentar clientes, clientes para Felix, cuando se produce la ley de medios, determina que la infor es un derecho humano y no es una mercancía, que quire decir eso? Que un canal público tiene que garantizar la información no para los clientes sino para los ciudadanos, no es una mercancía y es un derecho; por lo tanto, me pone a mi un objetivo distinto en la comunicación que no es hablarle al adolescente que consume en felix, es hablarle al adolescente en tanto ciudadano, entonces cambia la orientación de mi producción, yo no te voy a hablar a vos solo como cliente, digo, bueno a ver, como ciudadano este sujete tiene derechos. Cuáles? Estos, estos y estos. Educación pública, salud, voto adolescente; ah mira… eso es una problemática. Obviamente que no inhibe que sea un cliente potencial de otras cosas, pero básicamente yo tengo que hablarle a un ciudadano. En esa definición el rating no es un elemento transcendental de mí.

-Pero vos ligas la audiencia que tiene el canal con eso de que no sea el objetivo quizá?

Bueno, porque existe algo que es fundamental, uno cuando trabaja en un medio de comunicación tiene como objetivo lograr la mayor cantidad de espectadores posibles, digamos no podes resignar la masividad. Lo que no podes hacer es cambiar el orden de prioridades, no es que mi primer orden es generar rating, mi primer orden es generar contenidos que apunten a la formación de ciudadanos, el segundo punto es que esos contenidos logren la mayor masividad posible. Si yo invierto el orden podría estar cometiendo un error de mis propios objetivos, probablemente uno en la televisión ha venido viendo que el orden, porque el orden de los privados es ese, lograr masividad a costa de la trasmisión de ciertos valores, entonces, de golpe, después aparecen los problemas donde aparecen el exceso de policiales en los noticieros, porque eso genera más audiencias; los problemas donde aparece sigamos un bombardeo, una sobrestimulacion en el televidente en términos de contenidos que no son necesariamente los políticamente mas correctos o los que están regulados por los derechos del niño, infancia, entonces t aparece la utilización de menores en determinados lugares, yo a veces planteo lo siguiente: la diferencia entre un mc y una comida saludable; no inhibe al mc como, a todos les gustan ir al mc, a mi particularmente no me gusta y mi hijo siempre se caga de risa y yo ni..bola.. porque no formo parte de.., pero evidentemente tiene algún gusto que a uno le gusta, es un lugar que podes ir en medio de la madrugada, que tenes una hamburguesa, ahora, eso no lo mido en términos saludables, lo mido en términos de cierta sociabilidad y que me gusta, ahora, si cada uno de ustedes comiera en mc todas las mañanas estaría que revienta, lo que yo planteo es que la relación es la misma. Yo no puedo poner al mc por delante porque es lo que le gusta más a la gente, y bombardear con eso porque estaría generando un daño a largo plazo, eso no quiere decir que mc este mal, porque no está mal, porque a cada uno le gusta eso, yo tengo otro objetivo como canal público que es poner lo saludable por delante porque complemento una cosa del mercado.

-Dirigirse primero a lo que es el ciudadano y después a lo de la masividad, porque tal vez si lo invertís y queres llegar a un público más abierto, perdes esos objetivos de hablarle a ciudadanos.

Se me desfiguran, si mi público es simplemente una cuestión de consumo, el consumo desvirtua mi naturaleza de objetivos, me los desvirtua, me pone en otro lugar, porque yo no hago tv para vender.

-Hasta qué punto tendrías que ir para que sea masivo y dónde vas a cortar con eso.

Claro, a veces eso es un riesgo, es un riesgo muy grande porque a veces vos te quedas solo en esa definición, haces una tele que es un plomazo, que no mira nadie, y que históricamente se confundió que lo masivo tenía que ver con el rating y lo no masivo con el plomazo; bueno, hay elemento a veces que sí y que no, hay momentos más virtuosos, de golpe vos decís: bueno, mira, hay contenidos, nosotros por ejemplo hemos hecho del deporte que es el futbol, que también es el hockey de las leonas, el boxeo, que también es el rugby, un elemento importante en nuestra programación. ¿Por qué? Porque consideramos que el deporte es un elemento que trasmite valores, digamos, trasmite valores federales, federaliza la comunicación, digamos le interesa tanto al del norte como al del sur.

-Claro, ahí integras lo que es masividad.

Y es masivo! Ahora nuestras transmisiones no están intervenidas por una sobrestimulacion comercial, no participamos de eso, no hacemos del deporte un elemento de bueno "contrate el servicio premium de acá, entra…" no le hablamos a un cliente, hablamos en términos deportivos a un ciudadano y ahí hay un elemento de masividad. Ahora, en otros contenidos, la masividad es más compleja, de golpe, nosotros hacemos ficciones que nosotros sabemos y somos conscientes de que no son masivas, pero porque también buscamos una personalidad propia, que a veces es incómoda, yo digo bueno "estoy mirando la novela turca, que mira todo el mundo" en términos de tv publica, yo tengo un objetivo antes que ese que es el fomento de la ficción nacional, porque tengo una responsabilidad sobre determinadas políticas que hacen a la cuestión, los actores… ahora, cuando los privados justifican, en términos comerciales, y legitima, por ejemplo, este año, que pasen una ficción turca, porque la ficción turca hoy te cuesta 2mil dólares y vos recuperas eso; ahora eso es un efecto estrictamente comercial, qué tracciona esa ficción turca si no es solo generar dinero? Nada. No tenes una función que es ni promover la industria, ni fomentar fuentes de trabajo, ni desarrollar historias que te permitan reflexionar sobre tu propia cultura, absolutamente nada de eso, frente a eso, sabiendo que eso hace a un gran potencial, y digo "¿por qué mide más esa novela turca?", bueno, esta construida sobre ciertos cánones de mucha estimulación, de historia de ricos-pobres, muchas estigmatizaciones, con mucha tela para discutir, ahora frente a eso nosotros hacemos otro tipo de ficción, que es incómoda, incomoda frente a tu registro de zapping, pero esa incomodidad es necesaria para generar una mirada de opción, sino todo se parece, sino tenes que ir atrás de lo que miran los demás y no generar una mirada propia, frente a eso vos tenes una política de fomento, como ha sido el Bacua, nosotros producimos ficciones con temáticas distintas, y ahí resignamos masividad, ahí lo resignamos, ahí decimos mira: creemos que generar una ficción que no necesariamente hoy genera masividad es beneficioso al mercado a futuro, porque genera talento, porque genera industria, y que a futuro lo que vos generas hoy, por ejemplo la celebración, fomento del INCAA, finalista en los premios Emi, y en realidad vos decis ¿y la celebración quién la vio? Y… poca gente, pero probablemente, así como a nosotros nos ha pasado en los Emmy, esa posibilidad te abre un mercado internacional para que todos los demás entren ahí, entonces vos vas y decis "ficción argentina" ah… me interesa… vi la celebración. Eso es fomentar otra cosa que no es necesariamente un rating inmediato, por eso a nosotros como tv pública el rating no es el elemento que nos dispara y que nos debiera generar ingresos, todo lo contrario.

-Y… el presupuesto destinado a estos contenidos, que si bien quizás algo que tenga más alcance, como la novela turca, que requiera quizás un poco más de presupuesto, lo liga directamente a lo que es el rating?

No, todo lo contrario, no, la novela turca cuesta 2mil 500 dólares el capítulo, una hora, que en el peor de los casos son 65mil pesos; un capítulo de ficción en la Argentina cuesta entre 600mil y 800mil pesos.

-Claro, porque se compra como lata.

Claro, se compra como lata, ¿cuál es el negocio de la novela turca? Ellos dicen "te lo vendo a vos, a vos, a vos, a vos y a vos, vendo a 30 países y sobre eso genero un volumen distinto, que es un plus". El negocio es otro. Ahora, imaginate que si yo tengo que pensar "¿qué dirías vos si yo programo una novela turca en la televisión pública?"

-Y no… sería correrse de la linealidad

Entonces si yo tuviera que pensar un presupuesto a partir del rating, digo bueno, está bien, perfecto, no es una opción, mi presupuesto está votado por el presupuesto nacional en relación a dos cosas, la relación a un impuesto. Si 800mil pesos frente a 60mil pesos es la relación, vos pagas técnicos, actores, está bien, vos tenes que desarrollar a futuro un negocio para que tu propias ficciones también generen un volumen donde vos recuperes la plata, hoy la realidad que el mercado argentino tiene un volumen de venta al exterior relativamente importante, no todavía en términos trascendentales, hace años que eso se viene buscando, en términos de producción estamos dentro de los rangos de los mejores, no estamos por fuera de la televisión en general, no solo estamos con un buen nivel en general, y forma parte, digamos, no es algo que hay que verlo desde un lugar estrictamente de números, ni de rating, ni de nero; hay que verlo en lo que genera eso, en términos de volumen, porque los ingresos no es por lo que yo vendo mi ficción, tal vez los ingresos sean porque vendo mi ficción pero también por lo que estos actores lograron en tal ficción o por lo que, a partir de acá, se generó con el cine, digamos… nosotros laburamos con mucha gente de cine, por ejemplo, entonces vos decis, bueno, che, pero si el clan gana en canes o tiene…. Bueno, todo eso hace un mercado audiovisual mucho más grande y más complejo, es decir, y más nutritivo a la hora de analizarlo. Por eso yo digo, rating-ingreso no es la ecuación; X no es igual a Y acá; y es más complejo y más rico.

-Y crees que está más expuesto a las criticas, comparándolo a los otros canales?

No, pero, al ser más complejo, a veces está más expuesto a la imposibilidad de hacer una síntesis reduccionista, por lo generl la tv o el periodismo necesitan que todo sea breve y que sea blanco o negro, y nosotros decimos es gris; el gris es más complejo, tenes claros, oscuros; pero es más rico en ese sentido. Creer que el rating es sinónimo de calidad, de éxito o de masividad, ehhh, en realidad no es sinónimo de nada, porque digo el rating si vos ves la diferencia entre Ibope y Sifena, el anunciante de Ibope le interesa saber qué consume clase baja, clase media baja, clase media alta y clase alta, en realidad quiénes mueven el consumo? Las clases medias, los otros dos no. Ibope entonces solo mide esas dos clases sociales medias. Sifena mide las 4 clases sociales, Sifena te mide un sector poblacional de cantidad. Ambos miden capital federal y Gran Buenos Aires, no mide otra cosa, los hábitos de consumos televisivos de las provincias no los medis, entonces cuál es la representación? Qué es el rating? Y… es un valor. Qué representa qué? Bueno… representa consumo. De quién? De ciertos sectores que a mí me interesan y que yo creo que sea representativo. Son encuestas. El problema de la tele es la traducción periodística que se hizo del rating, porque el rating es un instrumento es un elemento válido, no es que no sea un elemento válido, pero el rating como traducción periodística no es lo que creeemos que es; es un análisis técnico. Sí, los consumidores, yo lo que digo es, "Buenos Aires, la Argentina es un país centralista", pero en los últimos años ha habido desarrollo en ciertas localidades de la Argentina, debido al boom de la soja y al desarrollo de ciertas economías, que las provincias han tenido un desarrollo de clases medias, de clases relacionadas al valor agregado, que son más representativas de lo que eran antes, y no tienen el mismo nivel de consumo que tiene un porteño, y eso no te lo refleja el rating. Es decir, lo que muchos creen muchas veces es que el rating es un valor absoluto, y no es un valor absoluto, es parcial, subjetivo

-Sí, ya partiendo desde el punto que solo se mide en capital y gran buenos aires y que no se mide en todo el país.

Empezando por ahí, empezando a quien representa. En un canal público ese no puede ser el elemento, porque es un elemento estrictamente comercial, que no inhabilita eh, no es que está mal, no es que soy antirating, pero no puedo poner un elemento comercial cuando, mmm….

-No cambiar tus ideales, prioridades, principios. Última pregunta: Habíamos pensando si existe algún prejuicio por parte de la sociedad con el gobierno de turno, que muchas veces lo relaciona directamente con el gobierno de turno, más últimamente, con el canal, y si la audiencia también varía en base a eso.

En La argentina, la tradición publica es una tradición que sufrió ciertos quiebres; si bien la historia de la televisión nace en 1952 con la creación de este canal, y en los 50, en los 60, y en los 70 todos los canales son estatales, y en los 80 también. En los 90 cuando se privatizan todos los canales, la privatización de los canales pone en relación mas ventajosa a los privados que al estatal, y el estatal queda en un lugar totalmente denigrado, en los 90 hubo un quiebre cultural con respecto a la valoración delo publico, se construyo, también para facilitar la privatización digamos, entonces se asoció a lo estatal al lugar denigrado, al lugar de poca valoración, el lugar de lo acomodaticio, de lo corrupto; todo eso fueron construcciones que permitieron de alguna forma o fortalecieron un discurso donde lo privado prevalecía sobre lo público. Ahora bien, ese discurso fortaleció una política, permitió la privatización de muchos sectores. Privatización que logro cubrir las expectativas de un 40% de la población, y lo que se terminó demostrando que el resto del 60% quedo afuera de ese proceso. Cuando se produce la crisis del 2001 de alguna forma lo que se termina evidenciando es que el mercado, como mecanismo que regula a una sociedad, no logra ser el elemento que la contiene en su totalidad, si no que el mercado funciona dejando a fuera a muchos sectores de la sociedad; en esa relación y en esa proporción en Argentina un 60% por fuera del mercado es complejo, a partir del 2003 se produce una política donde vuelve a colocar al estado como un gran jugador, un gran impulsor de la políticas públicas que vayan más allá de lo que el mercado, como regulador, no dejó. Pero no es que se encargue de lo que dejo afuera, sino que participe en un rango más amplio. En la comunicación eso produce tensión, una tensión muy fuerte, esa tensión es una tensión que se presupone que los medios de comunicación (y es una tensión mundial), los medios de comunicación funcionan en tanto privados, y los públicos solo responden a intereses gubernamentales; la televisión española sufre la misma tensión, la bbc sufre lo mismo, la dolcebelle, la pbc americana. Entonces, no es un debate exclusivamente argentino, la pbc americana, por ejemplo, los republicanos quieren cerrarla, porque consideran que es solo un factor de divulgación demócrata; la televisión española, el partido popular cuando llego generó una cantidad de despidos y censuras que fueron de mucha tensión. Lo que sucede es lo siguiente, la ley de medios produjo una discusión hacia adentro que tal vez no está muy visibilizadas que es esto que yo les decía recién, cuando la información es declarada un derecho y no una mercancía, solo el estado es el que puede garantizar ese derecho, al igual que la educación pública y cada uno de los derechos. Ahora bien, una vez que eso esta promulgado, todo forma parte de un debate, yo puedo decir que la tv publica tiene que inodora, incolora, incipida, y es una definición, yo personalmente creo que no tiene que ser así, hay muchos que dicen que el privado puede decir cualquier cosa porque es privado, y que el público no lo puede decir; cualquier cosa el público no puede decir, lo que el público NO puede resignar es su vocación de representar una línea editorial a la cual mayoritariamente tiene una representación en el espacio público; el espacio público es administrado por el que gana; el estado es un lugar de representación de intereses, el parlamento, pero no por radicales y peronistas, por intereses socioeconómicos, por representantes de determinados sectores, por interior, centro, puerto, agricultura, industria… esa tensión que produce el estado tiene mayorías y minorías, esas mayorías y minorías que en una instancia de debate y todo eso tiene que tener un reflejo, entonces frente a eso, es el espacio público el que refleja, no la representación al infinito de todo eso, sino la representación de mayorías y minorías; y ahora hay una mayoría a la cual yo pertenezco y creo, que el espacio público tiene que tener un discurso propio con definiciones políticas contundentes que pongan en evidencia el monopolio del privado con respecto a la comunicación, y si eso es, como ciertos sectores dicen, propagando o no, la propaganda se refiere a otro registro, eso es línea editorial, la propaganda implica otro registro, la línea editorial discute las ideas y defiende las ideas que le parecen y que la representan. Me parece que es un poco más sutil, menos publicitario, y hay que verlo siempre en una construcción a futuro.

-¿Hay algún cambio en mente, a futuro, drástico de la programación?

No. Hoy este es un canal que disputa masividad y que de alguna forma antes era más que nada, digamos… ejemplo, antes el mundial de futbol no lo ibas a traer nunca acá, porque lo tenían los privados, ¿y vos que hacías? Pasabas los partidos que te dejaban pasar los privados. Ahora hay una política mucho más protagónica, y eso genera tensión, cuando le queres ocupar el gallinero al otro obviamente al otro le va a molestar, y bueno…

Entrevista realizada el día Jueves 15 de octubre en las instalaciones de la Televisión Publica.

Ramiro Poce

Director de Relaciones Institucionales de RTA SE (Radio y Televisión Argentina Sociedad del Estado) y Gerente de Relaciones Institucionales y Prensa de la Televisión Pública.

-¿Cuál es la relación del departamento de relaciones institucionales y prensa del canal con el rating?

Nosotros en esta área nos encargamos de todo lo que no es pantalla. Las relaciones institucionales, por un lado las instituciones que no son medios, universidades, por ejemplo, distintos entes. Tenemos distintos convenios: ahora empieza el festival de cine en Mar del Plata y nosotros somos el main sponsor, por ejemplo, en Mar del Plata van a poner todas pantallas en la vía pública, toda la promoción va a ir por pantalla y no más por gráfica o carteles; entonces nosotros en esas pantallas vamos a poner promociones nuestras y también el logo nuestro en el comienzo de las películas durante el festival. Articulamos convenios de promoción mutua. Manejamos lo que es la comunicación del canal y lo que es la prensa y la difusión. También hace poco hubo un congreso de "INCAA expone" en San Juan y nosotros tuvimos un convenio y fuimos el main sponsor: toda la gráfica, el material de mano y demás, tenía nuestro logo y nosotros en la pantalla pasábamos spots como los que vamos a pasar ahora en Mar del Plata.

-¿Siempre fueron de hacer este tipo de canjes?

En general lo que siempre se hace es poner spot de ese evento de esa institución o ese evento en la pantalla. Es lo que más buscan y es lo mejor que tenemos para ofrecer: la pantalla.

-¿La idea es generar más inclusión y difusión del canal en los contenidos?

Tenemos distintas líneas de acción. Por ejemplo, hace poco estrenamos dos ficciones, una es "Cromo" y otra "Variaciones Walsh", que si ven en la puerta del canal, van a ver que hay 5 carteles, los que van subiendo pusimos los carteles de "Cromo" y en el cubo de arriba los de "Variaciones Walsh". Ahí hicimos toda la prensa a las ficciones. Obviamente que cuando tenes un buen producto, la prensa se hace sola. Tenes un buen producto como "Variaciones Walsh" con Nicolás Cabré, por ejemplo, nos hizo más fácil la tarea. Nosotros combinamos con los medios la difusión. Nosotros logramos que salga en la tapa de Clarín. Más allá de las disputas políticas, nosotros en las secciones de espectáculos identificamos ciertos dichos donde "salís de la grieta" y podes tener buena relación con un periodista de Clarín, La Nación o de Perfil. Clarín puso en tapa a Cabré, y fue gracioso porque, dice "Habló de su vida privada y de la nueva ficción que se va a estrenar en la televisión" ¡No pusieron Televisión Pública! Adentro sí, en la nota habla de la Tv Pública y hasta vinieron a hacer las fotos acá al canal. La nota la gestionamos nosotros. Ese es el límite de la política: te lo ponen en tapa pero en la tapa no te mencionan Tv Publica. Pero bueno, a nosotros nos sirvió que este en la tapa. Después La Nación puso en tapa de espectáculos a "Cromo" con una foto bien grande y en la edición digital, en la impresa no, saco una nota de "Variaciones Walsh": nosotros le gestionamos que vengan acá cuando grababan y lo que te cuenta en esta nota es todo el backstage, como se hizo la escenografía, como se adaptaron los relatos, como se trabajó, etcétera. Hay productos específicos que los trabajamos de manera específica, obviamente que intentas sacarle jugo a las cosas importantes para vender, en este caso "Variaciones Walsh" es la primera adaptación televisiva de los cuentos de Walsh y además tenes un elenco buenísimo: Nicolás Cabré, Soledad Villamil, Darío Grandinetti, Gonzalo Heredia, Luisana Lopilato, entre otros. Y también, "Variaciones Walsh" como "Cromo" están siendo filmadas con cámara 4k, que es cuatro veces HD. El canal compró tres cámaras 4k y fue todo un desafío comprar las cámaras, actualizarse tecnológicamente, y decidir usarlas para esta ficción, que los camarógrafos aprendan a usarla, que las escenografía este acorde con las especificaciones técnicas que necesitan las cámaras y demás. Y eso es un agregado más que tienen éstas ficciones y un elemento que nosotros tenemos como para promover estas notas. Normalmente, para los programas más importantes, realizamos presentaciones para la prensa y lo que hicimos con "Variaciones Walsh" es además presentar la cámara. Hicimos una parte más institucional donde hablo el gerente de ingeniería y Cristian Bauer, que le gusta mucho lo tecnológico. Después hicimos la parte más artística, con Martin (Bonavetti) hablando de las ficciones y directores, elenco y demás.

Nosotros también estamos pasando el Mundial de rugby, sólo los partidos de Los Pumas, eso lo trabajamos directamente con periodistas deportivos, hicimos un trabajo previo punto a punto. Porque uno generalmente el Rugby lo asocia con Espn, no lo asocia con la Tv Publica. No como el fútbol que ya está re-contra asociado. Hubo productos del fútbol que fueron totalmente nuvos para nosotros, como lo fue la transmisión de la Copa Libertadores, que la paso toda Fox, pero nosotros pasamos solamente la semifinal y la final.

Y, obviamente, miramos el rating, no específicamente para tomar decisiones como lo hacen los canales privados que son capaces de cambiarte un guion por el rating. Nos interesa lo que hacemos y lo ponemos al aire que llegada tiene a la gente, es un factor que lo tenes que considerar. Además tenes que aprender como programar, que programa va primero, que programa va después. Tenes que saber que tenes que discriminar por sexo, edad, nivel económico, etc.

-¿Sentís que cuanto más difusión hagan desde el departamento más audiencia van a tener?

No, no es tan directo. Yo creo que hay distintos niveles de lo que es la relación institucional y lo que es el rating. Por un lado, obviamente queremos medir más por el simple hecho de que queremos que lo que nosotros hacemos se vea. No desde una lógica comercial absoluta que vas a hacer cualquier cosa para medir más, sino respetando los estándares de calidad que tiene el canal y las distintas misiones y objetivos que tiene este canal como canal público. Nosotros siempre nos paramos de ese lugar, de esa responsabilidad que tenemos.

-¿Hay algún cambio drástico pensado como proyecto a futuro?

No, la verdad que estos últimos años fueron muy buenos. Hubo momentos en que el canal costaba verlo por lo mala que era la imagen, era muy diferente la imagen del canal a la de Telefe o Canal 13. No te daban ganas de verlo. La calidad también pasa por eso, no por un concepto abstracto de calidad en si misma o que tengas cierta intención elitista. Primero que nada que estes en igualdad de condiciones con los otros canales, sino no te va a ver nadie. Podes tener un buen guión, un buen elenco, pero si la imagen es mala no te va a ver nadie.

-¿En los últimos años se aposto a lo que es la técnica y la calidad de la imagen, más allá del contenido?

Sí, de hecho el canal fue primero en transmitir en HD. Se cambiaron todas las cámaras, los transmisores. Hubo un convenio con Japón y entregó las cámaras SONY HD, nosotros adoptamos la norma de transmisión japonesa brasilera.

-¿Estratégicamente tratan de saber qué es lo que más mide para tener una mejor llegada en nuevos productos?

Hay determinados productos que nosotros ya sabemos que es muy difícil que sean masivos, como por ejemplo "Variaciones Walsh" o un proyecto que hicimos antes muy parecido que es "Los 7 locos". Ese tipo de producciones tienen otro valor además del rating, tienen un valor cultural, literario, la recuperación de escritores muy importantes paradigmáticos de la historia argentina que nos posiciona en un lugar que sabemos que si son productos que los laburamos bien, podemos tener buenas repercusiones en la prensa. Salvo por el fútbol, no estamos en las discusiones esas entre Telefe y Canal 13 de "si mido 30 puntos…". Nosotros estamos entre 1 y 6, y con 4 puntos estamos chochos. Pero también hay discusiones en el sentido de cómo se mide el rating, sabemos que la Tv Pública en el país se ve muchísimo pero no se toma el registro de todo el país. IBOPE mide nada más Capital Federal y Gran Buenos Aires, en determinados hogares y son muy pocos.

Tengo que reconocer que el fútbol nos ayuda mucho en ese sentido y a partir de eso lo usamos como disparador, por ejemplo, el debut de "Variaciones Walsh" fue después de Argentina-Ecuador. Arrancó con 11 puntos, y después fue bajando y terminó con menos de 5. Después lo siguió "Línea de Tiempo" que esa noche estuvo Karina Rabolini y se mantuvo en 4 puntos, y eso para nosotros es una muy buena medida. Además de que durante el partido a Tyc Sports lo cuadriplicamos. Como decía anteriormente con la Copa Libertadores, Fox transmitió toda la copa, pero cuando nosotros transmitimos la semifinal de River en México, lo triplicamos. En ese partido, no mandamos relator a México, y cualquiera que es futbolero le gusta escuchar al relator que está en la cancha, pero así y todo lo triplicamos. Nos dio una pauta de que logramos consolidarnos como una pantalla caliente del fútbol, porque una cosa es no competir contra nadie y otra cosa es competir contra alguien, que por más que sea cable, en Argentina hay un 80% de abono de cable, la llegada está igual. A pesar de la presencia de un canal importante de deportes que pasó toda la Libertadores, cuando nosotros pasamos fútbol logramos instalarnos como la primera opción.

Volviendo a la pregunta, lo que está bueno de esta "estrategia" es que permite que más público que de repente estaba viendo el fútbol y cuando termina ve que empieza "Variaciones Walsh", le llama la atención y se engancha. Que por ahí si no leíste a priori a Rodolfo Walsh, la gente no lo mira. No es lo mismo las novelas turcas o "Bailando por un Sueño", que además tienen un poder propagandístico que nosotros no tenemos. Miraba ayer que "Historia de un Clan" tiene una página entera en Clarín y otra en "La Nación". Además, nosotros por ley no podemos hacer propaganda directamente. Podemos a través de la secretaria de medios pautar algunos avisos, solo algunos.

– ¿La idea de "Fútbol para Todos" fue una de estas estrategias para tener más audiencia y que todos los demás contenidos se revaloricen?

Surge desde una negociación entre la AFA y del gobierno nacional, los interlocutores y protagonistas de decisiones no era el canal. En principio fue la AFA y el gobierno en su momento, arreglaron eso y después obviamente la pantalla natural para esos derechos iba a ser Canal 7. A partir de ahí, se desarrolló el programa. Todos coincidimos que el futbol es una de las manifestaciones culturales más importantes de la Argentina y de la región y está buenísimo que se pueda ver gratis para todo el país, en términos de derechos culturales. Por otro lado, si hablamos de rating, es una maquinaria de generar impresionante. En la Copa América de este año, tuvimos picos de 50 puntos. Cuando analizas rating te pasan cosas locas, por ejemplo, miden más los partidos entre semana que los del fin de semana. ¿Por qué? Porque los fines de semana la gente se junta en casas. El partido con Paraguay, fue entre semana y tuvimos picos de 50, que son medidas que no se registraban hace un montón de años. Me parece que lo que está bueno que más allá de la política estatal, la aprovechas. Algo que se decidió después de unos años es tratar de renovar el programa, se corrió a Araujo, a Julio Ricardo, y se buscaron a los mejores: Sebastián Vignolo, Diego Latorre, etcétera. Busquemos a los mejores no a los militantes. Te jerarquiza el programa, la búsqueda es por ahí, darle un mejor servicio a la gente. Está en nosotros de ver que podemos agregarle nosotros a un producto que ya es masivo como lo es el fútbol: mejoremos transmisiones, calidad, relatos y comentarios. Son cosas que después las ves y salen bien, lo naturalizas, pero es muy difícil hacer una transmisión de fútbol.

Hay veces que desde nuestro lugar, no necesariamente vamos a influir en rating, pero si lograr tener presencia en los medios y en distinta circulación de la opinión pública que hagan que hablen bien del canal o de los productos más allá de que se mire. Por ejemplo, si un tipo ve la nota de "Variaciones Walsh", donde se cuenta la historia, el armado, elenco, entre otras cosas, que le puede parecer interesante pero puede no verlo, pero ya saber que el programa está bueno y poder generar un boca en boca.

-¿Ese tipo de notas también las regula la secretaria medios?

Nosotros no podemos publicar directamente. Son disposiciones internas de la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual. Nosotros pautamos con la secretaría o hacemos canjes que a veces son convenios de cooperación mutua, como los del INCA o del festival de cine que les comentaba anteriormente. O también son canjes de: "vos me das tal cosa, yo te doy tantos segundos".

Entonces, nuestra actividad puede influir en el rating o no, pero siempre con el objetivo de que haya una circulación de los discursos que hablan del canal o de los contenidos del canal, más allá del rating. Que se instalen discursos de la Tv Publica en función de los objetivos que tenemos. Después obviamente, si me pongo menos solemne, con Cabré nos pasaron cosas divertidas, al canal vinieron Intrusos e Infama, programas de chimentos o portales en internet donde nunca salimos y nunca le damos bola. Pero nos pareció divertido, después hicimos un diagnóstico y nos pareció que estaba bien, que alguna vez aparezcamos en un programa de chimentos está bien. No es nuestro objetivo obviamente, si tenes a Cabré, está bueno que salga en todos lados que esté acá y además que este muy cómodo.

Otra cosa que hacemos desde esta gerencia es organizar actividades que no van a la pantalla. Un ejemplo es el ciclo "ENTRA", en el estudio 1 armamos teatro o recitales.

-¿Por qué es la idea que no salga en la pantalla?

Primero porque surgió como una actividad institucional con el fin de activar relaciones de la comunidad con el canal. Tenemos visitas guiadas, también. Lo que sucede a la hora de programar estas cosas es que no salga en la pantalla te da otra libertad. Hicimos una muestra de danza contemporánea y la verdad que hacer un programa entero de danza contemporánea es muy difícil. A la hora de salir en pantalla, el canal siempre es objeto de múltiples tironeos. Es muy difícil hacer un producto musical, por ejemplo, de calidad y poder de zafar de un montón de intereses o presiones que intervienen ahí. Te llaman de tal provincia y te piden que este tal artista para tal festival. Lo que si hacemos es registrarlo y subirlo a la web. Lo que generamos con esto es un espacio cultural que te sirven para hacer cosas no convencionales que tienen cierto riesgo, y acá tenemos la posibilidad de hacerlo de manera gratuita para la gente.

-¿La difusión de estas actividades que no salen en pantalla, lo hacen en las relaciones institucionales que hacen con canjes o convenios?

Sí. Lo que intentamos hacer en esta gerencia es darle cohesión al canal. Que los artistas que vengan al "ENTRA" tratamos de que vayan algún programa, pero también lo hacemos con las ficciones. Que vayan a los programas del canal o que el noticiero haga notas de todas las actividades que se hacen. Pareciera obvio pero no lo es, lo tenes que laburar. El canal es muy grande, es un elefante, y cada área está en su mundo y no mira al costado. Nosotros es al revés. Tratamos de cohesionar todos los elementos y también, otras de las tareas de este departamento, es la comunicación interna. Que todo el canal gire en su propio eje y que todas las actividades sean difundidas. Telefe lo hace perfectamente. Acá falta un poco más, lo estamos trabajando y estamos avanzando mucho. Por ejemplo, el día que estreno "Cromo", cuando termino arrancó Matias Martin en "Línea de Tiempo" con German Palacios, uno de los protagonistas, que habían visto el estreno en vivo y lo fueron comentando durante el programa, y estuvo muy bueno.

Entrevista realizada el día Jueves 15 de octubre en las instalaciones de la Televisión Publica.

Mario Fazio

Camarógrafo del noticiero de la Televisión Pública desde hace 46 años.

-¿Hace cuánto que estas en el Canal?

Hace 46 años. Desde 1969. Entre con un gobierno de facto, con Onganía. Yo empecé en el edificio ALAS, estábamos bajo el régimen de fuerza área. Se dividían los canales, ya que eran todos del estado, entre ejército, aérea y marina. En realidad, cuando hay un gobierno de facto, los canales y las radios pasaban a ser del estado.

-¿Cómo fueron las distintas bajadas de línea y los cambios políticos con los distintos gobiernos?

En el caso del noticiero, es un cargo político. Por lo general, no son directores que se formen acá adentro luego de hacer toda su carrera. Es un cargo político, es un periodista que viene recomendado de parte del gobierno de turno. Pueden durar un día, dos meses, tres años… Por ejemplo, los chicos que están ahora son de La Cámpora. Los traen según la situación política del país. Pero siempre pasó esto, siempre. Muy pocas veces algún compañero nuestro, algún secretario de redacción, subió a gerente y si lo suben es por muy poco tiempo y lo reemplazan por algún periodista que tenga afin con el gobierno de turno. Pero, de todas maneras, puede llegar a ser un gran profesional.

-¿Cómo fue la situación del canal durante la época de la dictadura militar?

Cuando es así, son todos militares. Cada arma se repartió cada canal. En uno hay un coronel, en otro un almirante, en otro un aviador… Siempre tienen un civil o dos que los asesora, porque los tipos no saben absolutamente ni entienden nada de televisión. Siendo camarógrafo de noticiero, uno no sufre directamente la bajada de línea. Se la hacen al gerente y éste al secretario de turno. En la época de los militares se hacía todo militar, nunca hicimos algo que haya sido un enfrentamiento.

-¿Cómo notas el canal desde que empezaste hasta la actualidad?

La tecnología cambió mucho. Imagínense Yo entré al canal con películas al blanco y negro, después pasaron las películas a color y el video. Avanzo muchísimo. En esta época, el gobierno le puso todo.

-¿Hubo algún período o gestión que no le haya dado importancia a los medios?

Mira, en plena dictadura, cuando fue el Mundial 78", se puso toda la plata y al canal se le puso de todo y se hicieron éstas instalaciones. Está muy bien hecho el canal, pero nunca le dieron mucha bolilla al canal, nunca le han puesto tanto como ahora.

-¿Cómo analizas el estado del noticiero actualmente?

El noticiero actualmente está un poco más político que otra cosa. Inevitablemente existe esa bajada de línea política. NO tendría que ser así. Tendría que ser un noticiero más abierto. Es de todos, no de un partido político. Pero siempre se usó para el gobierno de turno. Con los militares se trataban de hacer notas que distrajeran a la gente. Hacíamos un programa que se llamaba 60 minutos. En esa época no podías hacer policiales, ni políticos, ni sindicalistas. Entonces se hacía programas de entretenimiento en los que se viajaba por el todo el mundo para distraer a la gente. Se hablaba de lo que pasaba en otros países, y no de acá.

-¿Hay mucha trabajadores del canal que están hace muchos años?

Yo soy el más grande de los que trabajan acá, después quedan un par. Pero ahora están entrando chicos jóvenes que eran asistentes y los ascendieron a camarógrafo. Se intenta formarlo acá con nosotros.

-Teniendo en cuenta la situación política actual argentina ¿hay algún miedo de acuerdo algún posible cambio de gestión?

Acá ya pasó esto. Cuando ganó La Alianza, nos echaron. Vino el gerente, armo una lista de despedidos y me echaron. Tomamos el canal, le ganamos la pulseada y nos volvieron a reincorporar. Cuando estaban los militares, en navidad te mandaban el telegrama de despido. Hoy en día no sabes, puede ganar Macri, puede ganar Scioli pero andá a saber con que ideas vienen. Lo mejor puede ser es que te digan retiro voluntario y jubilación a los más grandes, y listo. El que quiere quiere y el que no no, sería lo correcto creo yo. Pero anda saber con que ideas vienen, uno es un laburante, un trabajador. Vos venís un dia y pueden no dejarte entrarrar,ya te dan cuenta que va a haber un problema. Pero es verdad que estamos todos un poco asustados. Yo no creo que Macri sea tan tondo de venir y empezar a tener problemas todos los días con los laburantes. No se lo que pasará con los directivos, que ya es otro tema, pero si les gusta mi cara o no, que se yo, tenés que estar preparado para todo. Es muy dificil que te diga que va a pasar. Por ahí viene de gerente un periodista conocido y es lo mejor que nos podria pasar. No creo que vaya a ser un desastre. Capaz viene con ideas renovadoras y hace las cosas bien, no se sabe.

-¿Qué diferencias hubo entre el gobierno actual y gobiernos anteriores?

Principalmente la tecnología. Antes había cosas mejores en otros canales y acá no. Pero también la estabilidad laboral. Tuvimos problema con el gobierno de Menem porque querían cerrarlo y nos querían mandar no se a donde. Pero hubo una reacción nuestra sindical y hubo que poner en garantía escrituras de unas casas con una jueza para poder defender el canal, lo pusimos y salimos adelantes. Fuimos a todos lados a protestar, cortando la avenida y dandole información a la gente constantemente. Cada tanto tenemos un terremoto pero ahora estamos muy tranquilos, no pasó nada del otro mundo. Yo he venido y te encontras con un milico en la puerta que te pregunta a donde vas.

-En 1983, con la vuelta de la democracia: ¿se dejó de lado el canal?

Siempre viene alguno con ideas y reformas para levantar el canal. En la epoca de Sofovich, yo creia que iba a ser "el gran canal", un tipo del medio que era empresario que sabía aparentemente de la televisión y fue un desastre completamente. Lo que pasa acá es que todos hacen producciones y si funciona, se van a otro lado. Es como que experimentan acá, si sale bien, se van a otro canal, y la verdad que no se tendrían que ir porque la parte humana acá es muy buena. Todos los canales han surgido de acá. Cuando empezaron los demas canales venían a buscar gente acá. Susana Gimenez empezó acá. Pero le ofrecerán más plata o tendrán mas rating, que se yo.

-¿Cómo analisas la situación del noticiero de la Tv Pública?

Hoy en día nosotros tendriamos que estar en Francia. Y no fue nadie, ningún movil, nada. Tendríamos que estar ahí. Vos miras Canal 13 y al otro día estaban ahí. Tenes que marcar presencia, no fue una pavada,peor bueno, no estamos.

-¿Crees que es por un tema de presupuesto o predisposición?

Vos no podes andar en un Formula 1 y ponerle gasoil. Le tenes que poner nafta para que camine. No podes jugar a dar vueltas en una plaza. No es para jugar esto, es para hacer las cosas en serio. La gerencia tendría que haber decidido mandar un equipo de noticiero para allá. Lo que pasa es que la gerencia le tiene que pedir permiso a no se quién. Es todo muy burocrático. Hay un tipo que ni siquiera es periodista que te define si es mucha plata o no el costo de estar en Francia. Pero lo recuperar en rating porque es lo que la audiencia hoy en día quiere ver. Si no terminan viendo a TN y el noticiero no lo ven nunca. Otra cosa es que el noticiero no tiene un horario fijo porque va el fútbol. El televidente tendría que saber fijamente cuando sale al aire el noticiero. Y la noticia tiene que ser toda la noticia, más allá de la bajada de línea, la noticia tiene que ser toda. Si queres tener rating tenes que mostrar todo. El gerente debe tener suficiente mandato para tomar las decisiones esten relacionadas con presupuesto. Acá no es asi, se hace el noticiero de acuerdo a si se va a gastar mucho o se va a gastar poco. Para eso entonces no hagas nada. Este canal llega donde no hay cable, lo ve todo el país. Pero es todo muy unitario, ¿qué le interesa al tipo de Misiones que se inauguró una canilla en La Matanza? El canal "TV Globo" de Brasil que tiene todo Brasil a la misma hora, entonces llegan noticias de todo Brasil y la mandan a todo Brasil. Es lo que habría que hacer. Yo propuse una vez que dividamos al país, en cuatro o en seis, y las provincias que les toque que se hagan cargo del equipo periodìstico para este canal y que concuerden todos acá en Buenos Aires. Se tiene que comunicar todo el país pero bueno las cosas no son así.

Entrevista realizada el dìa Lunes 16 de Noviembre en las instalaciones de la Televisión Pública

Sebastián Peiretti

Licenciado en Comunicación y director del ISER

-¿Qué características crees que debe tener un medio público?

Desde una institución educativa que está ligada la ciencia publica y que forma con un criterio de amplitud en términos de futuros profesionales, lo que uno busca en los medios públicos también es un planteo de características similares, es decir que el medio público sea un espacio abierto para poder reflejar con un criterio de diversidad todas las cuestiones que hacen específicamente al mercado laboral de ustedes, por ejemplo. Uno muchas veces asocia la función de un productor a cuestiones muy concretas y específicas porque a veces el mercado define características de la producción de modo estandarizado. A mí me parece que en un medio público el criterio que debe regir no es necesariamente el del mercado, todo lo contrario, tiene que ser un ensayo, una experiencia de validación de otras propuestas que enriquezcan la formación de un productor, en términos de construcción de sentido, estética, etc. Cuanto más diversidad uno encuentre en un medio público y que profesiones como las de ustedes puedan tener sentido en esa diversidad, se estaría cumpliendo con un objetivo muy noble que es darle al espacio una trascendencia más rica, más amplia y diversa, que la que te construye el mercado, que lo que únicamente esta buscando es o el valor de rating o que por las competencias, muchas veces salvajes que se generan entre un canal y otro, lo que se privilegie son cuestiones de rentabilidad y no de contenido, de calidad de contenido. Yo creo un medio público tiene un plasfor mucho más enriquecedor para trabajar propuestas de contenido, y yo creo que canal 7 está muy bien orientado, en realidad yo diría, todo el espacio público, todas las estimulaciones audiovisuales que se generan apropósito de la ley, estoy pensando en educar, en un sentido muy amplio, en el BACUA, en el MICA, en determinados recursos o estructuras que promueven esto que estamos planteando: ideas de diversidad, ideas de amplitud, idea de enriquecimiento amplio respecto de las miradas y narrativas audiovisuales.Yo creo que es el desafío, ustedes tienen un rol muy importante como estudiantes en este marco, en esta carrera, porque la verdad cuanto más la cabeza de ustedes se configure en términos de esa riqueza, mayor va a ser el resultado final que uno pueda ver en los medios públicos, y lo que nosotros necesitamos es que los profesionales que lleguen a los medios públicos estén formados con esa riqueza intelectual, para no dejarse seducir por esos espejismos y por esas cosas de estímulos que el mercado te genera como tendencia y cuando la analizas detenidamente vas detectando que casi siempre estás hablando de lo mismo, salvo en rozas excepciones, por ahí algunas productoras privadas que han apostado seriamente a cuestiones de calidad y a lo mejor han construido una bandera interesante pero por ahí no es promovida desde el medio privado, sino de algo más chiquitito como una productora, entonces a mi me parece como una cosa para leer críticamente, que pasa con los medios privados que cada vez producen menos contenidos propios? Tercerizan, o buscan refugios en estructuras privadas para; en la viejas épocas, los canales privados eran motores de cosas, se producía, ahora está bastante tercerizado, por eso la responsabilidad de los medios públicos es tremendamente valiosa en este contexto.

-¿Relacionas el bajo rating con algo especifico del contenido que se quiere transmitir? ¿O con la bajada institucional de gestión que hay por detrás y la intención de hacer un contenido por fuera de lo que la gente quiera ver?

-Sí, yo creo que hay una cuestión de fondo que es cultural, que tiene muchísimo que ver con esta idea de durante muchos años, estos medios poderosos, hegemonicos y privados han ido instalando una determinada configuración respecto a los productos audiovisuales y la lectura audiovisual que uno hace de esos productos, la cabeza en cierta medida se ha ido acomodando a esos recorridos, cuando hablo de lo cultural, no es que tengamos algo explícito respecto a estrategias de lectura de estos medios, pero sin embargo de familia a familia, de grupo a grupo, estas visiones se van constituyendo en este sentido. Pretender que porque haya una opción distinta que apuesta a otro recorrido, con otras búsquedas, con otros contenidos, con otra estética, la situación cambie mágicamente la situación es casi utópico, no creo que cambie culturalmete, seguramente se va a tratar de profundizar lo cultural, para lograr que esa mirada, acotada, que uno termino construyendo por ver o leer siempre lo mismo se empieza a desarmar, en ese desarmado de esa mirada, nuestra cabeza empiece también a enriquecerse con otras posibilidades. Estamos formateados para ver de una manera determinada, en tanto no rompamos ese formateo, la situación va a ser muy empobrecedora, si nos arriesgamos como espectadores o hacedores, a trabajar con una construcción distinta de lo audiovisuales yo creo que vale muchísimo la pena; y en este sentido el ISER tiene muchísimo que ver, una gran responsabilidad para construir eso nuevo y al mismo tiempo, nosotros como espectadores también, si promovemos búsqueda de otro tipo de cosas también, inclusive en términos intelectuales, la cabeza se te enriquece, se te vuelve a fortalecer, porque empezas a trabajar en otras búsquedas. Por ahí no existe lo nuevo en términos absolutos, porque también es raro pensar que uno puede contar una historia que nunca fue contada, siempre estamos hablando de intertextos, de cosas que se van mixturando, pero si uno va trabajando en esos procesos de nuevos tejidos audiovisuales sin duda el camino va a ser mucho más estimulante, que simplemente limitarnos a reproducir la formula, simplemente limitarnos a mantener siempre la misma estructura de contenidos audiovisuales. Si la apuesta es estar estudiando, formándonos para hacer más de lo mismo, la verdad que es una historia un poco desalentadora y casi diría rumbo a una frustración, ¿cuál es el lugar nuestro? Si lo único que estamos haciendo es reproducir lo que otro ya conto, la verdad que cuanto más podemos hacernos preguntas para modificar lo que se viene contando y que aparezcan otras variantes posibles, eso sin duda va a ir edificando un nuevo proceso audiovisual.

-Si analisamos las audiencias: ¿Por qué no dejan entrar a la televisión pública en la competencia con los grandes canales de aire?

-Capaz que porque uno sigue pensando siempre en términos de números, en términos de rating, en términos estadísticos, y en realidad los medios públicos tienen que escaparle a esa lógica; algúna vez, cuando tuvo una administración bastante cuestionable, como fue la de Sofovich (allá por la década del 90), se trabajó esa lógica, "¿por qué no lograr que el canal sea competitivo, que tenga contenido?" y terminó siendo un espanto, porque se trasladaba la basura de la televisión comercial a un espacio público, simplemente por una cuestión de capricho de querer que "el canal del estado sonara o se viera parecido en términos de estándares de contenidos a los canales comerciales, la verdad que terminó siendo una cosa espantosa, se retrocedieron 20mil casilleros, ojala nunca se volviera a repetir.

-Canal 7 tiene el apoyo estatal y presupuesto que también eso logra que se hagan cosas con mucho presupuesto, de buen contenido, y preguntamos, ¿si no tuviera el apoyo estatal,podría ser tan fácil correrse de esta lógica del mercado, y hacer cosas con tanto presupuesto, de tanto contenido y de tanta calidad, como lo son las cosas de Canal 7?