Los Medios de Comunicación y el Ideal de Belleza (página 2)

En el año 2004 ya se ponía de moda el concepto de metrosexualidad. Dice la bajada de una nota del diario Página/12: "David Beckham y Johnny Depp son sus iconos por excelencia. Un varón que rompe con los estereotipos tradicionales, con un toque femenino, sensible, que le gusta ir de compras y dedicarle horas a la estética personal. Una radiografía del hombre metrosexual, el nuevo blanco de la publicidad y las revistas estadounidenses." [2]

Johnny Depp, ícono de belleza masculina

En la nota se explica qué es este fenómeno y quiénes participan de él. Se aclara que no es condición sine qua non ser homosexual para formar parte de él. Ni todos los metrosexuales son homosexuales ni todos los homosexuales son metrosexuales.

Queremos destacar entonces que se amplía la frontera del público receptor de este mensaje de búsqueda de la felicidad mediante un cuerpo ideal: ya no sólo es a la mujer, o a la figura femenina que se puede encontrar en algunos homosexuales, sino a todos los hombres y mujeres.

Un concepto que se asocia a la idea de belleza utópica es el concepto de corporalidad, en sentido de autoconocimiento del propio cuerpo. De esto habla Le Bretón

"Nuestras actuales concepciones del cuerpo están vinculadas con el ascenso del individualismo como estructura social, con la emergencia de un pensamiento racional positivo y laico sobre la naturaleza, con la regresión de las tradiciones populares locales y, también, con la historia de la medicina que representa, en nuestras sociedades, un saber en alguna medida oficial sobre el cuerpo". [3]

En esto concordamos plenamente con el autor. Creemos que el momento en el que un individuo se da cuenta de que su cuerpo no es perfecto, no es como lo quiere; éste se siente triste, solo, sin compañía. Es un momento del individualismo.

¿Qué nos está pasando que dejamos que entren golpes bajos a nuestra autoestima, y encima permitimos que nos aíslen de los demás? ¿Por qué sentimos que estamos haciendo algo mal y no lo compartimos con nadie? Tal vez la respuesta sea que las personas al estar solas son más maleables, más fáciles de convencer y de persuadir. Una vez más se repite el círculo que planteamos en nuestra hipótesis: los medios de comunicación en sus distintas representaciones generan los problemas que el sujeto no tiene; y aprovecha para aislarlo de otros, para desarrollar nuevos y mejoradas dificultades.

En el capítulo "procesos inadvertidos de socialización" Farrés habla sobre la vía racional y la vía emotiva:

"La vía racional pretende convencer, es decir; ofrecer razones o argumentos que lleven al persuadido a asumir el punto de vista del persuasor. La vía emotiva, en cambio, pretende seducir, atraer al receptor desde la fascinación."

Los medios de comunicación necesitan sofisticados mecanismos para incidir sobre las personas, porque todos somos distintos y la objetividad no existe. Para influir en nosotros se incide en dos factores que condicionan las decisiones humanas: emotivos y racionales que se contraponen, complementan, interactúan.

La idea de los medios entonces es entrar en los sujetos por el lado emotivo, que es más fiel a reacciones que el lógico. Ya que se puede dejar de lado argumentos racionales por emociones; o emociones por buenas argumentaciones.

El hombre es contradictorio por lo tanto es imposible hacer reglas para un comportamiento humano y más aún para un telespectador, o consumidor de productos de belleza.

Explica más adelante que en realidad, forma parte de la vía emotiva el pensamiento primario, que

"Es tosco y primitivo; no es lógico; no existe la negación ni la contradicción; coexisten simultáneamente pensamientos e impulsos opuestos; no se da el concepto de tiempo lineal; no hay moralidad; no hay beneficio de la experiencia; no hay dudas; fantasía y realidad no se distinguen (…)"[4]

Este es un pensamiento elemental y a la vez mágico, a diferencia del secundario que es lógico; en otras palabras racional. Es el pensamiento de los sueños; lo que para Freud está a cargo del Ello. Este pensamiento se expresa mediante imágenes. Por este motivo las publicidades sobre cánones ideales de belleza se encuentran más en los medios gráficos o televisivos: es más sencillo expresar una belleza visualmente sobresaliente a asimilar un modelo a seguir a través de sólo audio como sería en el caso de la radio.

Igualmente, se podría hablar de voces sensuales de personajes "exitosos". ¿A quién no le pasó que luego de idealizar una imagen de un locutor, tras años de escucharlo y por un concurso en el que tenés que hacer clic en una página de Facebook, ves una foto de él y te llevás una desilusión? esa voz con la que tal vez te sentías identificado y pensabas que era la extensión sonora de un cuerpo físicamente bello en realidad es una trampa, una mentira, un engaño: el locutor es físicamente feo, y el oyente no puede perdonarlo.

Daisy May Queen: Una voz sensual con un físico que nadie imagina

El pensamiento asociativo funciona por contigüidad (contacto espacial o temporal) o similitud (física); por asociación libre. El autor afirma que hablar de negación al pensamiento primario no es correcto ya que éste no reconoce los términos de la negación. Aplicamos este consejo a las publicidades. No encontramos ninguna que muestre un mensaje de como "no" hay que tener el cuerpo; todas exponen cómo sí hay que tenerlo. Incluso la campaña publicitaria de Dove anteriormente citada, no acusa un "podés no ser así para ser de esta manera", sino un "tenés que dejarte estar, y tener este cuerpo y ser feliz".

La sexualidad (no orientación sino per se) también se asocia con el concepto de belleza desde tiempos lejanos. Platón[5]ya afirma que la belleza erótica es un camino alternativo a la educación. El mundo de las ideas, donde viven los eternos dioses, todo es bello por el conocimiento total que ellos tienen. Es el mundo real y permanente, en otra palabra; estable. Por otro lado, en el mundo sensible (que es aquel donde se nuclea la corrupción, los cuerpos no son perfectos y muta constantemente) se intenta buscar lo bello mediante representaciones; ya que un civil mortal nunca podrá adquirir todos los conocimientos ni toda la belleza pura que tienen los dioses.

En Banquete[6]se narra un encuentro de bebedores que charlan (con una carga de tensión erótica en sus diálogos) sobre quién es Eros (dios del amor, símbolo del deseo erótico e ícono de belleza). Cómo ellos se podían acercar a él. Y llegaron a la conclusión de que

"Es preciso, en efecto – dijo – que quien quiera ir por el recto camino a ese fin (del amor) comience desde joven a dirigirse hacia los cuerpos bellos" [7]

En ese momento, entonces, Diótima narra seis pasos para conseguir la belleza plena, a saber:

1) Enamorarse de un cuerpo bello.

2) Incluir ésta idea en otros cuerpos, no sólo en el ser amado.

3) Despreciar el carácter posesivo del primer cuerpo.

4) Considerar más valiosa la belleza de las almas, que la de los cuerpos.

5) Lograr la belleza de las buenas normas de conducta, regidas por las ideas morales.

6) Encontrar y creer en la belleza de las ciencias.

Nosotros transpusimos esta teoría a la praxis de este proyecto de investigación y nos imaginamos a un joven que consume revistas "para varones", por ejemplo de pesca o de autos, pero principalmente las eróticas y pornográficas.

En primer lugar, nuestro personaje (Juan) está caminando por la calle y se cruza con un puesto de diarios. Ve una revista con la imagen de una mujer desnuda en la vidriera del negocio. Se emociona porque nunca vio a nada igual. Pese a la vergüenza, adquiere la revista con el principal fin de sacarle el precio de la revista de los pezones de la mujer de la tapa.

Luego abre la revista y se encuentra con que hay varias mujeres, también desnudas. Se da cuenta que esa pasión que le transmitía la de la tapa en realidad era porque pensaba que era única. El tercer paso será olvidarse de lo especial de la mujer de la tapa.

Juan se compró la revista Hombre para ver a Marina Calabró desnuda

Y en los últimos tres pasos nos chocamos con el ejemplo. Diótima plantea una pasión por las almas, más allá de los cuerpos físicos. Argumenta que la belleza se encuentra en ser una persona cuerda con principios buenos en la conciencia. Afirma una creencia en las ciencias… Nada de esto ocurre.

Es esto lo que queremos demostrar. En la actualidad todo termina en los cuerpos, nadie se fija en una belleza interior. Cuando una mujer ve el programa de Marcelo Tinelli, no adquiere un mensaje de "bailar desde pequeña, luchar un sueño por un grupo de discapacitados y hacer un show de entretenimiento sano". Su recado es "tengo que ser más flaca de cintura, más rellena de pechos". No piensa en la inteligencia del que está siendo su modelo a seguir, en si es una buena persona, o incluso si la figura que tiene la consiguió por trabajo físico y una dieta equilibrada, o por cirugías estéticas, o peor; por anorexia y bulimia.

Una imagen que describe lo que el colectivo recuerda de Tinelli

Así explican este fenómeno Silvana Camerlo y Darío Ibarra Casals:

"Se produce en las mujeres una búsqueda de la identidad a través del consumo y de las promesas que los productos le ofrecen (felicidad, belleza, eterna juventud, etc). Dichas promesas se fundamentan en valores de la Modernidad Tardía, el Patriarcado, el Capitalismo en los que el Narcisismo y el Hedonismo se constituyen en la dimensión fundamental de la subjetividad" [8]

Los autores en su escrito ejemplifican que en el mundo de la publicidad varias son las marcas que intentan vender sus productos junto a un ideal de belleza, que casi siempre está ligado con lo sexual. Seguimos sin hablar de inteligencia, personalidad, lo interior. Lo más interesante de esta bibliografía elegida es que, a diferencia de Larrea, ellos hablan sobre la existencia de una violencia simbólica, degradante, que actúa sobre los varones. Afirman que las publicidades les exigen cumplir con la función de ser un "macho insaciable" que siempre quiere más y debe poder cumplir con sus instintos. Si fallan como hombres deben recurrir al desodorante, que es más fuerte que ellos. El desodorante no sólo las hipnotiza a ellas, sino que también a ellos.

Conclusiones

Para comprender porque los medios de comunicación imponen un ideal de belleza, tenemos que comprender que ese ideal surge, porque existe un poder que lo trata de insertar en la mente de los televidentes. ¿Pero cómo surgió ese poder? El problema es la existencia de una crisis de valores: La tradición familiar, la familia, los padres, la escuela y la Iglesia. Quienes antes fijaban los valores, perdieron autoridad. La tradición fue quedando atrás porque existe una brecha muy grande con respecto a las nuevas tecnologías. La familia ha dejado de ser una institución homogénea, que sirva de referente social. Los padres han dejado de representar el modelo en el que los jóvenes quisieran reflejarse. La escuela no es vista como una institución que genere respeto. Por último, la Iglesia, como órgano formador de moral, ha perdido muchos seguidores.

Esta crisis de valores necesitaba construir un nuevo referente. Los medios de comunicación son los nuevos dictadores de moral. Los jóvenes almacenan el mensaje de los medios y lo repiten. Los adultos sienten que su generación ha sido derrotada porque éste no es el mundo que soñaron para sus hijos y terminan apropiándose de las costumbres de los jóvenes. Quienes siempre aparecen, en una cultura que sobrevalora la juventud, como únicos ganadores. Viven en una extensa adolescencia sin límite aparente.

Por lo tanto, los medios logran que su mensaje sea aceptado por el total de la audiencia: a los jóvenes les llega directamente y a los adultos como réplica por parte de los jóvenes, es decir, los adolescentes son portadores de un modo de ver la realidad, que se aleja de las ideas o formación de los adultos. Lo cual demostraría que sus convicciones son dictadas por un poder mayor, que puede inculcarles a través de los medios masivos de comunicación, las tendencias a seguir.

Una parte muy importante de un nuestro trabajo, ha sido el aporte que nos han brindado, los diferentes puntos de vista de los entrevistados. Quienes enriquecieron nuestra investigación, con diferentes opiniones. En algunos casos, podían semejarse, en otras discrepar significativamente. Fabiana Araujo, conductora y modelo, no estuvo de acuerdo con que los medios ejercieran influencia en las personas. Roberto Piazza, Silvana Camerlo y Adrián Cormillot, sí. El médico considera que los medios no sólo promueven un ideal de belleza sino que también deben ser considerados como emisores de un problema que atañe a la salud pública, porque disfrazan la realidad para poder vender productos de felicidad.

Citamos a continuación las frases más llamativas de cada entrevista, que sintetizan las ideas de los entrevistados.

Silvana Camerlo: "Los valores son impuestos y cuando hablamos de impuestos, hablamos desde el poder".

Roberto Piazza "La belleza en este momento es un dogma".

Fabiana Araujo "No existe un ideal de belleza, existe un ideal de juventud".

Adrian Cormillot: Considera que la frase "los medios dan lo que la gente quiere ver", es verdadera, pero contrarresta esto con: "Pero a veces lo que la gente quiere ver, no es lo mejor para la gente." Considera que el Estado debe regular con leyes que promuevan y protejan la salud de las personas. El Poder político, al igual que la opinión de Camerlo, es responsable de la instalación de valores perversos.

Luego de haber leído la bibliografía citada y haber realizado cuatro entrevistas, a profesionales relacionados con los medios de comunicación y con amplia experiencia en el ámbito de la estética y la belleza, hemos logrado llegar a las siguientes conclusiones:

Sin embargo, estamos convencidos de que debería construirse un nuevo ideal, que apuntara a desarrollar en cada individuo su capacidad de crecimiento interior, tanto emocional como intelectual. No hacemos referencia a aquellos libros de autoayuda, que nunca podrán igualar el papel preponderante que tienen los medios de comunicación sobre la sociedad. Desde los mismos medios debería impulsarse este cambio.

Después de haber realizado esta investigación y llegando a las conclusiones mencionadas; sólo nos queda preguntarnos: si los medios construyen un ideal perverso, ¿serán ellos capaces de generar un nuevo modelo que contribuya a la formación de una nueva sociedad?

Entrevista a Fabiana Araujo

Tuvimos la posibilidad de contactarnos con Fabiana Araujo, modelo y conductora de Donna Moda, y accedió amablemente a un encuentro para entrevistarla. Luego de una entrevista amena en el bar del edificio donde se ubica el estudio de su programa, nos invitó al piso para presenciar su grabación.

P: Nuestro trabajo consiste en analizar el ideal de belleza dentro de los medios de comunicación y su influencia. ¿Existe un ideal de belleza en los medios de comunicación?

R: No, yo creo que no existe un ideal de belleza, existe un ideal de juventud más que nada. O sea, más que linda, fea, gorda, flaca, con lola sin lolas; si no sos joven no existís en este momento en los medios.

P: O sea que se marca una tendencia…

R: … hacia lo joven, digamos. Hacia lo joven más que hacia lo estético. Por supuesto que si sos joven y además sos linda mucho mejor, pero fundamentalmente tenés que ser joven.

P: Entonces, en los casos en que se puede ejemplificar estereotipos sería en la juventud…

R: La juventud, 100%. Después tenés la vieja guardia, digamos, de las que sobrevivimos más o menos ahí porque hicimos una carrera; o porque nos mantenemos a través del tiempo pero no son muchos los casos… En realidad es todo como mucho más efímero y fundamentalmente basado en esto en la juventud más que la belleza.

P: ¿Hay un público en particular al que considerás que va dirigido el mensaje sobre el ideal de la belleza?

R: No sé si va… no creo que sea un mensaje que quieran dirigir, un mensaje que quieran mandar, yo creo que por ahí lo toma la gente; pero no es el objetivo de la televisión o los medios mandar un mensaje de belleza.

P: No influenciar sobre la persona…

R: No, no creo que sea ese el objetivo. Definitivamente creo que influyen, pero no creo que sea ese el objetivo.

P: Sabemos que la belleza es algo cultural y por lo tanto es propio de cada región; de cada época, en que se van modificando los parámetros. ¿Cómo se podría definir el ideal de belleza en la actualidad, más allá de que el ideal no se toma como influencia de los medios, sino como una forma que caracteriza cada época, cada sociedad?

R: En este momento creo que no hay un ideal único. Ha sufrido y sufre todo el tiempo mutaciones… en una época fue una mujer demasiado delgada, después fue con curvas, después fue con lolas. Ahora no hay algo que predomine. Me parece que hay una tendencia más hacia lo natural. O sea, después de haber pasado de una época de silicona, botox, relleno, operaciones, extensiones; se está volviendo lentamente a lo natural. Se está cortando el pelo, las mujeres están dejando de operarse en general, de ponerse lolas; las lolas quedan más para las vedettes o para las mujeres que quieren dedicarse a tener cuerpos exuberantes. Hubo una época en los 90 en que todas las mujeres se operaban, ahora no. Ahora es como que si vos ves las modelos; la tendencia de las modelos ahora es ser más estilizada, más delgada y sin gusto.

P: Una belleza natural…

R: Un poco más natural. Creo que se está dejando de lado los rellenos, tanto las Gracielas Alfanos, Morias Casanes, esa onda así tan armada y se intenta volver un poco más hacia lo natural, creo.

P: Está bien, es un punto de vista. ¿Cómo ve el cambio de hábitos en los hombres, con respecto al cuidado estético?

R: Si, al revés, ellos están más coquetos. Es muy raro, es muy raro, a mi me encanta el hombre que se cuida estéticamente. Porque convengamos que todo lo que es estética e imagen es un lenguaje no verbal, cuando vos te cuidas, te presentas o pensás en lo que te vas a poner. Te arreglas de una manera, ya seas hombre o mujer, porque querés dar un determinado mensaje. Me parece bárbaro que sea un mensaje cuidado y estéticamente prolijo. Ahora, en el caso de los hombres creo que se ha corrido como una delgada línea en la que ellos pasan más tiempo frente al espejo que nosotras. Vas a ver hombres depilados de cuerpo entero. Al principio se afeitaban, ahora ya van directamente a la depilación definitiva. No tienen problema, van al Soprano, al Due, para lo que fuere. No tienen ningún problema en teñirse el cabello, en cortárselo, en hacerse reflejos, en hacerse limpieza de cutis. Antes el tipo se cuidaba más en los gimnasios.

P: ¿Era más masculino?

R: Bueno, ahora no. Ahora es como que se hacen las manos.

P: ¿El concepto de Metrosexual los define?

R: Si, es raro, es un hombre raro. Creo que están como las dos puntas, el tipo que se cuida mucho y el que no.

P: ¿Puede ser algo que se dá más en los jóvenes?

R) Si, si, en los jóvenes y creo que a las chicas les deben gustar ese tipo de hombre. A las chicas jóvenes, porque algunas los llevan o les piden que se depilen. También está la mirada de la mujer en eso.

P: En contraposición a las mujeres que se cuidan mucho, están aquellas a las que no les gusta arreglarse demasiado. ¿Que podría comentarnos al respecto?

R: Yo creo que en como todas las cosas, en el equilibrio está lo justo. Ni la que se produce todo el tiempo y va al gimnasio maquillada. Ni la que núnca se sube arriba de un par de tacos y vive en zapatillas. Hay que buscar un equilibrio y también tiene que ver con tu trabajo, con lo que hacés. No vas a ir a la facultad arriba de unos tacos de 18 cm. y maquillada demasiado, pero de pronto tenés una fiesta y ahí vas así. Si se pudiera adecuar a cada circunstancia, a cada lugar, me parece que está piola. La que está pendiente, pendiente, pendiente del último gritito de la moda, ni tampoco la que dice: "esto no es para mí" y directamente no se pasa más un peine.

P: ¿Qué podría tomarse como referencia para saber que está bien o mal con respecto a la imagen y la ocasión?

R: Bueno, no es fácil estar adecuado siempre, a cada evento, a cada horario, a cada circunstancia, no es fácil. Tampoco creo que sea tan taxativo decir: ésto está bien, ésto está mal. Creo que a esta altura estamos en suficiente libertad, como para ir con un tucán en la cabeza si querés. De última no va a pasar nada. No te van a señalar con el dedo: paredón…fusilada. Esto es bastante más flexible. El tema es que yo creo que por donde tiene que pasar, es por dónde uno se sienta cómodo. Te pongo un ejemplo personal, yo en general no me maquillo para la vida, pero para trabajar sí, porque es mi forma de trabajar. Ese equilibrio va en como vos te sientas cómoda.

P: ¿Cuál sería la ventaja y desventaja de ser linda en el ambiente de los medios de comunicación?

R:¡Te abre 200 millones de puertas, ser linda!

P: Es decir, que la belleza entonces, ¿Es algo muy importante?

R: No sé si es importantísimo, pero te puedo asegurar que si hay dos chicas, con el mismo talento; ya sean periodistas, conductoras, actrices y una es linda y la otra es fea y seguramente el trabajo se lo quede la linda. ¡Esto es así!

P: ¿Sería una condición sine qua non, ser bella para poder garantizar acceder a trabajar en los medios?

R: No, no es una condición sine qua non ser bella para trabajar, pero creo que te abre muchas puertas, se negocia mejores contratos y convengamos que todos los medios: la televisión, las revistas, la fotografía, se basan en la imagen. Siempre es más agradable ver una imagen bella, que una fea, entonces, no solo en los medios; en el mundo una cara bonita te abre puertas. Hombre o mujer. ¡Yo creo que es así!

P: ¿Existe algún consejo que puedan aplicar aquellas mujeres que no sean tan agraciadas?

R: Yo no creo que las chicas que no sean favorecidas a lo mejor con un rostro bonito, no tengan posibilidades. Yo creo que entre dos personas, una linda y una fea, la linda tiene más posibilidades. No quiere decir que la fea, no las tenga. Digo fea, pero tampoco creo que haya mujeres feas, pero siempre va a haber una más linda que otra, a eso me refiero. La más linda siempre va a tener más posibilidades, creo que hay una infinidad de rubros y cantidad de otras cosas que pueden hacer.

P: ¿No pueden hacer publicidad como modelo?

R: No. Pero infinidad de cosas seguro. Si nos fijamos en la vida social, política, no solo de la Argentina sino del mundo entero; a las mujeres se les han abierto las puertas de todos lados. No tiene que ver con una cuestión estética. La presidenta de Brasil: Vilma Rousseff, no me vas a decir que es una mujer estéticamente linda, sin embargo es la presidenta de Brasil. Entonces, yo creo que el talento de la mujer se ha reflejado en cantidad de cosas. Si vos al talento le agregas una cuota de belleza, sos Gardel.

P: En los casos extremos relacionados con el ideal de belleza: los casos de bulimia y de anorexia. ¿Con que podrías vincularlos? ¿Se producen por una influencia mediática?

R: Se ha comprobado que en los trastornos de alimentación, ya sea bulimia o anorexia. No necesariamente tienen que ver con la imagen que puedan reflejar los medios de comunicación. No es anoréxica o bulímica la que quiere, sino la que puede. Tenés que tener una condición psicológica que te haga caer en esos trastornos. Es como un alcohólico. No cualquiera puede ser un alcohólico, sino aquel que tiene una condición que lo lleve a serlo.

P: ¿Tiene una causa psicológica?

R: Claro, hay una base afectiva, que tiene que ver con los trastornos. Tiene que ver la relación con la madre, con el padre, las relaciones familiares y otras circunstancias porque sino todas las mujeres serian bulímicas o anoréxicas al ver modelos en la televisión. Ese mensaje le pega a alguien que tiene una condición propensa para que eso anide ahí y se produzca el trastorno de la alimentación.

P: ¿Tiene alguna reflexión u opinión personal que desee agregar para concluir con la entrevista?

R: Lo que yo creo, así como te dije antes, que la linda tiene más posibilidades. Que las posibilidades no se agotan en la belleza y habría que sacarle ese acento en la cosa estética. Hay cosas que son mucho más valiosas que una cara bonita, algo que vino con vos de fábrica, que no hiciste nada para conseguirlo, que simplemente se juntaron los genes de mamá y papá y saliste vos. No te digo que no sea un valor, pero no es un talento que vos puedas desarrollar. Tuviste el regalo, el beneficio, el don, la bendición de tener una estética agradable. Si bien me parece que está bueno, creo que también hay que ponerle más el acento a otras cosas que uno si puede desarrollar. Podes desarrollar ser buena persona, tu inteligencia, tu emocionalidad.

P: ¿El orgullo de poder ser uno mismo?

R: Si, de poder decir: ¡esto soy yo! Si sos buena persona y encima sos linda… y bueno, ¡Sos Gardel! Volvemos a lo mismo, no es algo que uno pueda intervenir. Podes mantener la belleza, aprender a cuidarte, pero no es algo que uno diga: esto me lo gané. En nuestra sociedad es algo muy importante y siempre lo va a ser, pueden variar los cánones de belleza pero esto es así desde Blancanieves. Desde la más tierna infancia, desde que ves un bebé y decís: ¡Ay! ¡Qué bonito que es! O sea, tenemos un ojo crítico y estético, pero estaría bueno poder separar.

P: En este medio tan competitivo ¿Hay alguna fórmula para triunfar?

R: El secreto es dar lo mejor de uno en todas las circunstancias. El esforzarte para hacer lo que tengas hacer, de la mejor manera posible, probablemente ese sea el camino más largo pero con el paso del tiempo, te lo van a reconocer. Hay otras carreras más vertiginosas que tienen que ver con cosas relacionadas con la belleza, pero a lo mejor tienen un vuelo más corto. Entonces, si vos apostas al esfuerzo, al trabajo, a dar lo mejor de vos, a ser buena persona, creo que probablemente te cueste más llegar, pero vas por un buen camino. Yo empecé en la televisión en el ´90. Hace seis años que tengo este programa. A lo mejor no es fulgurante, no salís en la tapa de todas las revistas, pero te vas ganando un lugar, un trabajo que tiene prestigio. Es un lugar no rutilante, pero bueno, lo conseguí con mi trabajo, con mi constancia, con mi esfuerzo, con mis ganas. Uno puede elegir lo que quiere en la vida. El camino que elijas está bien.

Entrevista a Silvana Camerlo

Combinamos para encontrarnos en el bar En Terapia, frente a la Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad de Buenos Aires con Silvana Camerlo, docente de UBA y UAI, autora del texto "Los cuerpos de la violencia. Género y publicidad".

P: ¿Cómo influyen los medios en crear una imagen?

R: Para mí muchísimo, una de las cuestiones que yo justamente investigué en mi tesis es si estos que son productos culturales, no? Programas de televisión, publicidades, todo lo que se ve en revistas, hasta la misma literatura. Bueno, todos estos son productos culturales, ¿qué influencia tienen? Son creaciones de las personas que componemos la sociedad. Entonces algo que se le achaca mucho a la televisión es: "Bueno, le damos a la gente lo que quiere", sobre todo cuando los programas de televisión son tan criticados, por qué gusta determinada cosa… también está en relación con los estereotipos de belleza. Y en realidad es un ida y vuelta porque eso mismo que son productos culturales están dentro de lo que es no sé si toda la sociedad, pero gran parte de lo que la sociedad crea…

P: Existe un ideal de belleza…

R: Existe un ideal de belleza y el ideal de belleza un poco responde, por lo menos el ideal de belleza occidental, a un canon estético que viene desde la Grecia Antigua, pero también es cierto que va cambiando con el tiempo, no es estático. Hay algo que parecería que se mantiene fijo que es esto de los cuerpos con estructura –tanto para el hombre como para la mujer– cuerpos perfectos…

P: Antes, en algunos momentos de la Historia, se destacaban más otros valores, como ser la maternidad y en otros, los valores sobre la belleza, o lo que se consideraba bello fue cambiando.

R: Sí, no responde al canon que justamente surge en la Grecia Clásica pero que todavía seguimos conservando con diferencias; por ejemplo se prefieren las mujeres con cuerpos más delgados, cuarenta, cincuenta o sesenta años atrás, pero siempre hay como un lineamiento hacia ese canon estético grecolatino, clásico. Pero hago esta salvedad, que no obstante va cambiando con el tiempo.

P: Y hablando de la influencia que tienen los medios en la estética, en la delgadez: la bulimia y la anorexia. ¿Los medios de comunicación influyen realmente para que existan estas enfermedades o es algo propio, psicológico de cada persona, que tiene una tendencia a caer en eso?

R: Es un poco de todo. En principio la bulimia y anorexia no es un invento de estos últimos tiempos; siempre existió. Lo que pasa es que por ejemplo en la época del Siglo XIX, habían mujeres muy lindas, habían mujeres anoréxicas, pero como parte era un síntoma dentro de lo que era la histeria en esa época. Hoy en día no necesariamente, bueno; la histeria no se da de la misma manera que se daba en ese momento… tampoco hay que achacarle a los medios toda la responsabilidad de la bulimia o de la anorexia actual.

P: ¿O sea que no son enfermedades que hayan surgido con la aparición de los medios?

R: No; no. Es muy anterior, pero se da con características diferentes hoy en día y responde a un malestar que tiene que ver con esta época porque adquiere modalidades diferentes que en otras, pero no es tampoco, no sé si se entiende.

P: Sí, que quizás, sea algo que las personas sean más propensas a padecer, más que por la influencia de los medios, por pertenecer a una época determinada.

R: Sí, más que las personas yo hablaría del colectivo social, ¿no? Y no de una persona o dos o tres determinadas… sino que hay una función de subjetividad que hace que aparezcan ciertos trastornos en esta época y no otros, entre ellos la bulimia y la anorexia.

P: ¿Los puede comparar con el alcoholismo, o la drogadicción? La droga es un problema también social…

R: La anorexia se dice que es como un deseo de nada. Por eso las personas, porque tampoco es proritario de las mujeres, también hay hombres que son anoréxicos, por ahí no se los conoce tanto, pero no son solamente mujeres… Digamos las personas que se miran a un espejo no se ven tampoco como realmente son. Pero no responde solamente a algo de moda o de estética, sino a esto que los psicoanalistas llaman "un deseo de nada". No solamente tiene que ver con no desear nada sexualmente, sino como una forma de dejarse morir.

P: Nos interesa esto que decís de que también hay hombres anoréxicos. Los medios van más para el lado de la mujer. ¿Somos afectados de la misma manera la mujer y el hombre?

R: Por ahí son un menor número que manifiestan este trastorno. Habrá cosas en común porque pertenecemos a la misma sociedad, pero bueno… las mujeres son una subjetividad y los varones son otra. Diferentes características. Cuestiones comunes porque pertenecemos a una misma sociedad, a un mismo tiempo… La imposición del canon estético; de la excesiva delgadez como belleza; eso los afecta a los dos… pero lo que quiero señalar es que no es el único factor. No es que puede empezar una anorexia así; queriendo parecerse a ciertos modelos, a cierto ideal. No significa que sea esa la única razón… sino nos volvemos anoréxicos todos.

P: Dejando de lado las enfermedades. En general, los varones el mensaje de ideal estético y de belleza que tratan de inculcar los medios, ya sea en gráfica o televisivos. ¿Los toman de igual manera que la mujer?

R: En algunas cosas sí y en otras no. Para hablar en términos generales, la cuestión es un modelo. No un modelo como persona que modela sino como un modelo que responde a ciertas características; y todos no nos podemos parecer. No todos somos iguales. Lo que tendería la sociedad es a hegemonizar, a que los varones sigan a determinado tipo y las mujeres a otro, pero responden a otro modelo.

P: Claro, que no se diferencia, sino que es una sola cosa.

R: Ahora hace unos años empiezan a aparecer ciertos modelos, ahora sí hablo de las personas que modelan, llamados "exóticos", que tienen que ver con otras etnias… pero termina siendo algo, para mí, aparente. Como que hay una diversidad aparente. Por ejemplo en una publicidad gráfica aparece un modelo negro, un vietnamita y si uno se fija bien las características estéticas, los rasgos son los mismos que durante años se elegían para una persona blanca, occidental, europea.

P: El cuerpo armonioso digamos…

R: Claro, que tiende a ese ideal grecolatino del que yo hablaba antes. Además, si ustedes se fijan todos según el canon estético que rige son todos bellos. Una de las cosas que yo investigaba en esta tesis era que había aparecido como modelo de Nike Pistorius, velocista que ha corrido en los juegos paralímpicos al que le falta piernas. Se lo había elegido por esto, pero después, es joven, atlético, muy bello

P: Triunfador…

R: Claro, ¿Qué pasaría si no tuviera 25 años, no tuviera esas características que responden al blanco occidental? Se busca una presunta diversidad, pero para mí no lo es.

P: De los medios de comunicación que existen, sean gráficos, radiales o televisivos. ¿Cuál es el que influye más realmente sobre la sociedad?

R: Bueno, ustedes seguramente conocen a Pierre Bordieu que ha insistido en que el medio que por ahí tiene más capital simbólico es la televisión, esto lo decía en los "80. Ahora también podemos hablar de una influencia muy grande en Internet, pero en realidad no sé si hay un medio. En publicidad, además de la gráfica, yo no sé si es más la televisión que otra cosa.

P: ¿Somos nosotros frágiles o indiferentes? ¿Somos todos susceptibles a lo que nos quieren vender?

R: Siempre y cuando pensemos que hay un modelo. Me refiero al modelo con características que mencioné: blanco, occidental, con dinero, porque además la belleza viene con dinero, con juventud; si nosotros tomamos entre otras ideas, ésta, como verdadera: sí, somos vulnerables. Si pensamos que esto no es lo verdadero, sino que las verdades son relativas, que no hay una sola verdad, que es una verdad impuesta por la sociedad que conocemos. Me parece que no.

P: ¿Ser más vulnerable, depende según la clase social, la educación o el nivel cultural de cada persona?

R: No, no. Porque también la publicidad ha manejado esto. En sentido de tomar por ejemplo como rasgo diverso o excéntrico… Nike lo ha hecho: las clases sociales más bajas. O en Estados Unidos por ejemplo tomar a varones negros de clases sociales bajas. Eso se ha impuesto también como para llegar a este target y poner impuesto esto como moda.

P: Claro, todo está calculado. Según las clases sociales o nivel cultural, todos tienen un modo en el que te van a afectar, aunque sea de, diferente manera.

R: Todos quieren tener lo mismo, es eso. Esa es la intención de la publicidad, que todos deseen tener por ejemplo las mismas zapatillas y en tanto tengo eso… eso no es un mero objeto; sino que ese objeto me da valor a mí. Y en tanto me da valor, me hace bello, importante, y no responde a una clase social determinada.

P: Lo que nosotros vemos, por ejemplo, en las telenovelas brasileñas en las que se muestra mucha riqueza, gente muy bonita. Incluso los personajes no suelen responder al común de la población de ese país y sin embargo son novelas que tienen mucha popularidad, mucho nivel de audiencia. ¿Cómo es que puedan lograr entonces, que una novela que está tan lejos de la realidad social de esas personas o ese país, tenga tanta repercusión?

R: Esos personajes de novela, que en la Argentina también, por ahí, exponen una clase social baja dentro de la narrativa y uno ve que se visten con unas ropas impresionantes, unos peinados divinos y maquillajes… pero ese es el verosímil de género de la novela. Uno no se sienta a ver una novela diciendo: "esto no me lo creo", porque sino no puede seguir la novela. Uno sabe que va a encontrar este tipo de cosas. Pero volvemos a la idea del modelo. No nos van a presentar algo "feo", algo que nos genere rechazo en la realidad. Queremos ver…

P: … algo con lo que nos sentimos identificados o que nos gustaría…

R: … claro, que nos gustaría, que querríamos tener.

P: Y esos programas como Okupas, Gasoleros. ¿Eso vendría a ser como la antítesis de estas novelas?

R: Sí, Okupas por ahí sí, pero Gasoleros no lo veo tan al extremo. Era como una clase media, todos alrededor tomando mate. Seguían peinados, vestiditos bien… Okupas sí; por ahí era un intento, pero me parece que, esta es mi visión, se puede discrepar totalmente, el temor mío ante estos programas que aparecieron o que pueden aparecer, es mostrar ésto como un exotismo: "Miren que raro que es esto, ustedes que están frente al televisor y pertenecen a una clase media acomodada, miren". O por ejemplo el periodismo que hace o hacía Chiche Gelblung, no mostrar la realidad como para informarse, sino como: "Miren que exótico es. Miren que raro."

P: Como que son "los otros"…

R: Claro, perfecto. Uno de los grandes otros de la historia es la mujer. Por eso también nos parece que la única que tiene bulimia, la única que es vulnerable a la moda, a la belleza, es la mujer. Y no es así; porque sino no existirían los metrosexuales, no existirían todos estos targets que la publicidad elige como "diversos", a los que también quiere atrapar para el consumo.

P: ¿Como docente en la UBA y en la UAI? Sin entrar en estereotipos…

R: Doy materias muy distintas en la UAI y en la UBA.

P: Claro, los alumnos, por ejemplo, entre la UBA y la UAI que estudian carreras afines a Publicidad, al conocer como se manejan los medios, ¿son más "conscientes" del "me están diciendo que tengo que tener plata y ser rubio"? La gente que pertenece, o va a trabajar en los medios, al saber cómo se manejan… ¿Están un poco más liberados, o son influenciados lo mismo?

R: Yo lo que he visto que en el rango de edad, yo doy clases entre alumnos de 20 y 25 años, eso también tiene que ver, la franja etaria, aquí en la facultad de Psicología de la UBA hay otra idea. Me parece que no sé si tiene que ver con estas carreras: Publicidad, Diseño Gráfico (UAI), pero sobre todo en Publicidad hay una gran insistencia, eso me atemoriza un poco en lo que vende. Pensar que la publicidad no tiene que guiarse por la ética, pensar que la publicidad no tiene que guiarse por cuestiones de la vida, como la discriminación y cuando digo discriminación no tiene que ver solamente con la cuestión de género, sino de todo tipo. De adultos mayores, de lo que sea. Entonces, en razón de la venta todo es permitido. Eso es lo que me parece diferente. En la UBA la carrera es otra. Tienen otra concepción de lo que es la subjetividad. Más allá de que pertenezcamos a una misma sociedad, somos sujetos. En tanto somos sujetos somos diferentes. Entonces esto es lo que por ahí la publicidad no contempla en el concepto de target. Por más que haya una franja de la sociedad, por más que sean varones de 20 a 25 años, no quiere decir que van a tener los mismos gustos, la misma tendencia, la misma forma de pensar. Comparten la edad pero tal vez hay un montón de otras cosas que no comparten, porque son sujetos. Entonces la cuestión de la subjetividad, no está tan clara en los alumnos de las materias de comunicación. Esto lo veo como déficit; pensar que todo es en términos de venta y por la venta hay que lograrlo todo y no hay que tener en cuenta, ni esta diversidad, ni cuestiones éticas o ideológicas.

P: ¿Se puede incorporar otro modo de pensar?

R: Por supuesto.

P: ¿Cómo podríamos hacer para transmitirlo?

R: Bueno, yo aspiro a eso. Y admiro mucho a las generaciones jóvenes a pesar de lo que te estoy diciendo, tengo mucha esperanza. Una publicidad que realmente apunte a la diversidad y a la subjetividad. Yo no creo que sea imposible. Hay algunos intentos por ahí tímidos que por ahí no me convencen a mí del todo… pero los hay. Entonces no insistir con los estereotipos. Por ejemplo, para hacerlo más claro: ¿Cómo puede ser que en el año 2012, ya no me acuerdo cómo exactamente es el producto, creo que era Cif; que aparece un caballero medieval armado que se saca el casco y aparece una mujer. O sea que la mujer desde la edad media hasta aquí sigue siendo la que limpia. Bueno, a veces amparados en el humor… ese humor hace enmascarar lo que es discriminación y estereotipo de género. Para transmitir un nuevo mensaje no hacer esto: no insistir en un estereotipo. No pensar que es humorístico aquello que es cínico y aquello que responde a la discriminación. Esa sería una forma de hacer otro tipo de publicidad. Que el humor no tiene por qué tener que ver con la discriminación.

P: La idea sería tomar los estereotipos y darlos vuelta. Una forma diferente de contar.

R: A veces se dice, puede ser cierto, que se toman los estereotipos porque son mucho más fáciles de captar, interpretar; por los receptores. Pero ¿cómo no quedar atrapado por el estereotipo? Que el estereotipo no discrimine. Una cosa es hacer un personaje de determinadas características que puede ser estereotipado, pero no necesariamente que tenga que ver con la discriminación, de género o de lo que sea. El gordo sumiso, el viejo que no sabe nada, como esa publicidad que vetaron, que prohibieron que era del Banco Francés en la que estaban dos adultos mayores adentro de un jacuzzi y decían "bubbles, bubbles", como que no sabían usar un jacuzzi". Entonces estuvo un tiempo y después enseguida la dejaron de pasar. Eso discrimina. Un adulto mayor no tiene por qué ser tonto o por qué no saber usar un jacuzzi.

P: Ahora están pasando una en la que una abuelita llama a sus nietos porque no sabe usar internet.

R: Claro, o llamar abuelita a una persona que es adulto mayor… no lo digo por ustedes.

P: Claro, es que es el personaje.

R: Sí, también hay una campaña del Gobierno no me acuerdo de qué…

P: ¿De ANSES?

R: Sí, ayudá a tu abuelo… hoy en día los abuelos son… está bien, las generaciones más jóvenes han nacido con la tecnología que conocemos; por ahí las generaciones que somos mayores no; pero por ahí un adulto mayor no tiene que preguntarle nada a nadie y aprendió las cosas por sí mismo. Eso es un estereotipo.

P: (Matías) Mi abuelo tenía Facebook… (Marcela) y yo lo tengo hace poquito…

R: Claro

P: ¿Qué otra consecuencia podría traer para una persona, el tratar de seguir el ideal de belleza que ofrecen los medios y no conseguirlo?

R: Terrible. Terrible. Es el efecto de todo esto que veníamos hablando de la discriminación, de no reconocer la subjetividad de cada cual. Entonces en tanto yo no me puedo parecer a un modelo… había una publicidad que era de Dove, que era uno de estos intentos tímidos…

P: Sí, la hemos analizado. La campaña de las mujeres reales.

R: Sí, esa. Pero había una de niñas, ¿no? Que decía algo así como que señalaba determinados rasgos que no responden a los cánones estéticos que más conocemos, no recuerdo cuáles, supongamos que usa anteojos, no sé. Sí sé que eran varias niñas de las que se señalaba un rasgo y a la vez se decía que a pesar, a pesar de ese rasgo, era bella en sí.

P: Sí, el mensaje es horrible.

R: Sí, intenta ser otra cosa, pero bueno.

P: Es esa sensación de que se quedó a mitad de camino.

R: Claro. Compararse con el modelo.

P: Le falta poquito para llegar a ser perfecta…

R: Y yo me pregunto, ¿cuál podría ser? No sé si hay una solución posible. Supongo que hay muchísimas, pero un intento sería reconocer la belleza en la subjetividad de cada cual. No hay una sola belleza. Que no hay un solo modo de ser varón, un solo modo de ser mujer, un solo modo de ser bello. Lo que pasa es que es difícil, porque se sale de un tipo de lógica que es la lógica binaria. La lógica binaria dice que si no respondemos al modelo, somos "los otros". Entonces "los otros", rechazados, "los otros" que lucharemos toda la vida por parecernos al modelo y no podemos.

P: Incluso vimos en las noticias a un hombre que se quería parecer al muñeco Ken de Barbie y se hizo tantas operaciones que ya se desfiguró todo, pero según él, se siente atractivo. Se desvirtúa tanto lo que es la belleza como concepto que ya hay muchas formas de verlo. ¿No?

R: Bueno, cuando hablamos por ejemplo de los trastornos o malestares de esta época, no solamente están el de la anorexia o la bulimia, no es cierto, también está el recurso excesivo, la tecnociencia, para hacer un cuerpo cultural o que responda al imaginario que se tiene de lo que es bello y a veces hemos visto muchos casos de celebridades que se han desfigurado. Hay un trastorno parecido al de reflejarme en el espejo y no verme con el peso que tengo. Me reflejo en el espejo… es un trastorno que se llama dismórfico. Me veo y nunca me veo a mi agrado. Entonces siempre tengo que estar transformando cosas en la cara, en el cuerpo, porque nunca respondo a ese ideal interno que tengo de mí. Siempre me veo dismórfico, no tengo la forma que yo creo que debo tener.

P: Ahora también los valores cambiaron mucho, en otros tiempos los valores morales resaltaban la virginidad en la mujer, por ejemplo. ¿Los valores superficiales caracterizan ésta época?

R: Hay que recordar que también los valores son impuestos, y cuando hablamos de impuestos hablamos desde el poder. Desde el poder de ese momento sociohistórico del cual estamos hablando, porque quienes impusieron la virginidad respondían a ciertos intereses que respondían a un poder. Esto no es inocente, que haya determinados valores y no otros. Uno debería preguntarse "¿a quiénes les interesa que determinados valores se impongan y no otros? ¿A quiénes les interesa que las mujeres mueran por ejemplo tras un ideal imposible de belleza? ¿A quiénes les interesa, por ejemplo, en el momento sociohistórico que tenía relación con la inquisición, que las mujeres fueran condenadas por brujas?". Algunas mujeres que eran expertas en hierbas, eran parteras. Mujeres que eran viudas entonces, se quedaban con sus bienes… ese fue un gran feminicidio, el de la caza de brujas. Esto lo sabemos ahora, pero siempre; hablo desde la cuestión de las mujeres, pero pueden ser miles los ejemplos, no es solamente con mujeres; siempre hay supuestos valores que responden a intereses que tienen que ver con un poder de turno. No nos olvidemos de eso.

P: En la actualidad, la Iglesia, la Política, tienen un papel importante en las leyes que determinan, por ejemplo, el aborto.

R: Claro, bueno, pero también tiene que ver con los cuerpos. Disponer de los cuerpos. No solamente son cuerpos bellos sino cuerpos como decía Foucault: "cuerpos dóciles". Tanto yo hago a alguien dócil o vulnerable como dijimos, o lo que sea; hago que responda como yo pienso. Y los medios tienen que ver con algo de todo esto. Son productos de lo que nosotros hacemos.

P: Claro, pero la mujer no dispone de su propio cuerpo, sino que la Iglesia tiene poder de decisión. La mujer ultrajada no tiene derecho al aborto, o se muere en una clínica clandestina o acepta lo impuesto socialmente.

R: Yo diría no solamente la iglesia, sino también el patriarcado. Es un tema muy controversial el del aborto. Se puede estar de acuerdo o no estar de acuerdo pero lo que todos tenemos que considerar es la muerte de tantas mujeres, de tantísimas mujeres que se puede evitar, y a veces la forma de evitarla es un aborto libre y gratuito. No es solamente la Iglesia sino la sociedad patriarcal la que dispone del cuerpo de las mujeres, sean cuerpos bellos, cuerpos vírgenes, cuerpos que tengan que ser madre a toda costa. Hay mujeres que quieren ser madres y mujeres que no, o que no pueden.

P: Por último y regresando al tema de nuestra hipótesis. ¿Qué tiene más importancia para no ser tan afectados por un ideal utópico de belleza, la capacidad intelectual o el autoestima?

R: Muchas cosas. Es muy difícil, porque estamos dentro de la cultura, de ésta cultura. Porque además esta cultura, no hay que olvidarse que la construimos nosotros, todo el tiempo, no es que hay gente que está afuera, gente que está adentro. Pero lo que mencionaron ustedes, me parece fundamental: la autoestima. En ésto que mencionamos de la anorexia, de la bulimia, del trastorno dismórfico, hay algo que falló. Núnca sentirse a gusto consigo mismo. Puede ser que a veces no nos sintamos… no vamos a decir que todo el tiempo vamos a estar espléndidos, pero por lo menos, sentirse un poquitito a gusto con uno mismo.

Entrevista a Roberto Piazza

Desde uno de los institutos que llevan su nombre nos dieron un mail de contacto. Después de plantear nuestra intención, Roberto nos facilitó un teléfono para realizarle la siguiente entrevista.

P: Nuestro trabajo nuestro consiste en analizar la influencia de los medios de comunicación y el ideal de belleza. Desde tu punto de vista ¿Crees que exista un ideal de belleza para los medios de comunicación?

R: Yo no hablaría de los medios de comunicación, yo hablaría de una moda en general, y de una sociedad que desde hace aproximadamente veinte años esta apostando a lo llamado "era del narcisismo" y eso influye desde la decoración de tu casa hasta el diseño de ropa, hasta la estética de propagandas y por ende repercute en los medios de comunicación. Los medios de comunicación comunican, valga la redundancia, lo que la moda propone y lo que la gente pide. La moda no se crea por la nada, la moda se crea por una necesidad que la gente pide. Y la gente en este momento esta pidiendo un canon de belleza que es la perfección absoluta, de esta época, y la juventud eterna por ende se transmite a los medios de comunicación.

P: ¿Se puede hablar de que los medios de comunicación crean una tendencia?

R: Los medios no crean tendencia, los medios comunican simplemente, eso es lo que tienen que hacer. Los medios no tienen la capacidad de crear una moda. Si mañana de repente todos los diseñadores del mundo nos ponemos a crear moda negra los medios de comunicación van a mostrar moda negra y los periodistas de todo el mundo van a usar moda negra. Estamos hablando de un sistema social, no solamente de lo que se usa de ropa. Estamos hablando de un canon de belleza que abarca todo desde la flacura hasta lo que es el comportamiento, lo que hacen los medios de comunicación es mostrarlo de una forma demasiado excesiva, pero tampoco tienen la culpa, porque si yo soy por ejemplo: de Dolce Gabbana y muestro una mujer que es espectacularmente alta bella flaca joven al lado de un tipo que es perfectamente alto flaco bello joven y con un cuerpo envidiable ambos. Obviamente eso lo hace Valentino, lo hace Dolce Gabbana, lo hace Channel con Brad Pitt ahora, todo lo que muestran ahora es eso, hasta inclusive esta mujer que tiene mas de 80 años que es modelo de Dior, o no me acuerdo de quien, que esta en todas las tapas de revistas y en la calle la podes ver. Y parece que tiene una piel terse como una pendeja de veinte años. Los medios de comunicación los contratas y mostrás la vidriera que vos querés. ¿Entendés?

Los medios mal o bien comunican, no hablemos de la política, eso es otro tema. Estamos hablando de estética. Los medios pueden hablar de política pero de moda no saben nada. El único que hace ese tipo de cosas dentro de la comunicación, pero que ya es un artista, es el fotógrafo de moda, como miles que hay, puede llegar a hacer una tendencia, pero los que visten a la moda son los creadores de moda, y nada mas que ellos: los creadores de moda.

P: Desde tu punto de vista como creador de moda. ¿Te consideras un constructor de un ideal de belleza?

R: No, no sé, que se yo. Creo que estoy a mitad de camino en mi carrera, y en Argentina, donde puedo decir que soy distinto a todos los demás que hay, sé que no estoy en el sistema de la moda, el cual detesto y no me gusta. Soy un tipo que estoy al costado de todo, ni siquiera la vanguardia, me pasa por al lado y no me toca nadie: un día visto lindas, otro feas, otro día gordas, viejas.

P: De hecho, habías hecho un desfile con distintos estereotipos.

R: Millones, a lo largo de mi vida he hecho miles de cosas diferentes, nunca te vas a encontrar un desfile de alta costura tradicional con manequeen tradicionales, eso lo hice en 38 años, dos o tres veces, en mi vida. Siempre mis desfiles fueron propuestas de moda y artística, y socialmente aprobadas y a veces irritantes y a veces temible, pero nada mas lejano que considerarme yo un dictador de la moda, hago lo que en ese momento me gusta y sobre todo me divierte y creo a mi criterio que ahí existe belleza, por eso pongo una mujer gorda vestida de oro o una mujer mayor vestida de azul o pongo mujeres todas petizas o todas niñas, es raro lo que hago yo, hombres o mujeres desnudas completamente, a la vez la moda. Yo vendo moda, no vendo arte, vendo moda.

P: La sanción de la nueva ley de talles, ¿Crees que fue una medida eficaz?

R: Me parece una medida eficaz, pero que acá no va a dar resultado. Estamos en un país subdesarrollado, con problemas financieros y económicos, no hay industria textil buena, y no se vende nada. Tenemos millones de problemas que tenemos todos los que fabricamos telas, ropas, ropitas, vestidos de novia. Por ende a mi siendo dueño de una boutique, ponele, no me podes exigir que tenga todos los talles, porque vienen mal cortados y mal marcados desde fabrica y ahí no hay telas, y si no hay telas no se puede fabricar, y si no se puede fabricar no se vende y si no podes vender no hay plata.

Entonces es una cadena que no me puede obligar a mí a ese tipo de cosas, si de casualidad tenemos tres vestidos por semana.

P: En la realidad es difícil que se pueda aplicar

R: No la van a poder aplicar, hasta que no cambie la industrita textil y haya consumismo, este país no es como EEUU que vos vas Levis y te encontrás con un galpón que mide una cuadra y encontrás talles para una alta gorda, una flaca, una petiza, con piernas cortas, piernas largas, para mujeres gordas hiper obesas, es imposible hacerlo acá, ¿quien te va a comprar? Acá vas a Levis y te encontrás con tres pantalones y arréglate como puedas y te dicen: No llego la tela, y la tela nacional es de mala calidad, entonces obviamente que no te vas a embarcar en hacer una producción de ropa con todos los talles que son un montonazo porque no vas a dejar conforme a cuanta gorda o flaca haya en la Argentina, es un absurdo, para este país, es un absurdo. Bah… En este país vive en un absurdo, que se arreglen como puedan, que se yo. Yo me compro un saco y lo tengo que mandar al sastre, imaginate una mujer súper obesa.

P: ¿Crees que los hombres se ven afectados igual a las mujeres con respecto a la belleza y la moda?

R: Si, los hombres se nota mucho. Esta mas obsesionado con la belleza y la perfección, vos vas por la calle y ves a las mujeres, a la mayoría eh, aclaralo en negrita y asterisco, sino van a decir que odio a las minas. Las ves mal entrazadas, y ves un tipo con un lomo todo trabajado, perfumado con un corte de pelo super de vanguardia y zapatillas de moda, gente joven, pendejos. Con ropa de ultima moda, los tipos de mas o menos media generación también, al gimnasio todos los días, perfumadisimos, perfumes nuevos todos los días. Estamos en la era del narcisismo, es estar en la vanguardia de la belleza, la belleza en este momento es un dogma, sino estas perfecto no existís. Es como no estar en la televisión, sino estas en la televisión te preguntan: ¿estás bien? ¿Qué te pasa? ¿No trabajas más? No, no tengo ganas de ir a la televisión inmunda que hay ahora. Es como que si no voy al gimnasio soy un deja vu de la moda, significa pasado de moda. Lo que pasa es que se esta enfermizamente trabajado demasiado el exterior, la cascara, y por muchos años mas va a pasar esto, y no se esta trabajando el interior. Lo interesante seria que se trabaje el interior del ser humano el cerebro y demás, la alimentación y el cuerpo. Podes ser un tipo delgado sexy flaco o una gordita linda y lindo relleno, no estar todo el día 4 hs en el gimnasio y papearse para ir a la disco a la noche para estar parado en una esquina, igual que las minas que se apretujan todas con una minifalda y corset con las tetas encapsuladas.

P: ¿Crees que la anorexia o la bulimia tienen que ver con el ideal de belleza o es algo psicológico de cada persona?

R: La bulimia o la anorexia pueden llegar a ser que lo impulse un ideal de belleza del cual estuvimos hablando recién. Igual son una enfermedad psicológica que esto deriva de una problemática de educación y contención familiar y afecto y amor familiar y falta de dialogo. Una nena que no come, yo vendo ropa y sobre todo a quinceañeras, una nena que no coma porque no quiere verse gorda, y es una edad muy difícil en la que te estas transformando. Esa nena ve a una Kate Moss que salio de ser bulímica y drogactica salir esplendida en una foto y dice: yo quiero ser esa. Entonces no come y vomita o toma pastillas y toma agua. A los 20 años te lo bancas eso, también hay mujeres grandes que no comen y no toman ni agua y están bronceadas y maquilladas. Pero es un tema de educación, es la famosa falta de educación familiar. En este país el problema más grande que existe es que la sociedad más importante que hay en la Argentina es la familia y es la que menos se preocupa en formarse.

P: ¿Crees se puede imponer otro ideal de belleza?

R: No, eso no se puede imponer, eso va ir dando con el tiempo, cuando las generaciones vayan rotando, de alguna manera. Pero imponer no, eso se mueve socialmente como una ola, hace un tiempo se usaba una cosa, después vino otra, en los 70 cuando yo era pendejo se usaba un estilo de ropa y de forma de ser, mas revolucionaria mas intelectual, la música era distinta. Ahora se usa otro tipo de cosas, el hombre es mas metrosexual que la mujer, es otra historia. Eso se va a ir dando de a poco cuando las generaciones vayan madurando y cambiando.

P: ¿Es algo cultural?

Exactamente es algo cultural que estamos manejando. Pero que habría que ir frenándolo desde ahora, porque si nos dejamos llevar por una modelo como Kate Moss, o como hace muchos años, en la década del 60-70, una modelo llamada "Twiggy" que decían que era flaca por naturaleza y puede ser. Pero en ese momento no había bulimia o anorexia, se sabia que era, no era popular en todos los medios, pero en la moda no existía. Hoy hay un montón de modelos bulímicas y anoréxicas, pero hasta que la gente no madure y se ponga mas inteligente y no consuma tanta pavada por los medios de comunicación boludos y malos informadores, seguiremos consumiendo basura. Igual es hermoso ver al "chongo" de DG, que esta con una mujer hermosa en el barco y digo para que miro eso si no lo puedo tener en las manos… (Risas)

P: ¿Desde tu rol de educador abordas los temas de los estereotipos o es un centro de enseñanza que sigue la corriente?

R: Nosotros enseñamos lo que es alta costura, dentro de alta costura tenemos materias como sociología de la moda, morfología, historia de la moda que abarcan todo esto y obviamente se les explica y las manequeen que enseñan un modelo son mujeres grandes con trayectoria y enseñan como ser manequeen, no modelitos. No vendemos esa belleza, vendemos arte, yo hago que enseñen arte en la creación, el alumno puede crear zapatos, maquillajes, peluquería, vestidos, peinados, o instalaciones, escaparates como se les dice, pero no desde un estereotipo de la perfección de la flacura o de la eterna juventud. Para ser un buen diseñador tenes que tener la mente muy amplia y saber la moda va mucho mas allá de un vestidito pasado por una modelito famosa en la semana de la moda.

P: ¿Qué opinas de las mujeres que no se arreglan o que no cuidan su apariencia?

R: Puede ser que tenga que ver con su personalidad, con una elección sexual o una elección de comodidad o pueden ser tantísimas cosas. Yo soy gay, a mi la mujer sexualmente no me gusta, pero me fascina ver una mujer con pelucas postizas, tacos de 20 centímetros, un corsé ajustado, millones de cristales, boas, plumas, pieles, zorros, plumas, pelo largo y corto, teñido. Cuanto yo más le pongo a una mujer y más la produzco, para mi más maravillosa. Ahora te digo que si yo fuese mina no s si me bancaria el taco de 20cm

P: ¿Te gustaría hacer alguna reflexión sobre estos temas que estuvimos hablando?

R: Creo que con lo que hablamos ya te respondí mil cosas, partimos de la injerencia de los medios de comunicación en los estereotipos de belleza, tanto mujer como hombre. El mundo está cambiando mucho ahora, hoy las chicas de 15 años que son las mujeres grandes del mañana tienen una mentalidad completamente distinta: no están atadas al minimalismo, que ya no existe, ni a toda esa pavada tan de moda. La moda es linda pero uno tampoco tiene que atarse a la moda: como esas cosas flúo tan horribles. Pasa por otro lado, es un disfraz divertido, para disfrazarse todos los días de algo que uno tiene ganas y nada más. Lo principal es cuidar la salud.

Entrevista a Adrián Cormillot

Accedimos a un mail de contacto, y pudimos encontrarnos en la clínica para concretar un reportaje con Adrián Cormillot; médico de planta de la clínica Nutrición y Salud Dr. Alberto Cormillot, docente y trabajador de la televisión.

P: ¿Usted considera que los Medios de comunicación imponen un ideal de belleza?

R: Sí, pero por dos lados. Por un lado los programas de televisión que imponen esas chicas espectaculares, flacas que van a bailar a Tinelli y que tienen un embarazo y a la semana ya están flacas que es un desastre, son los productores que están en la tele.

Por otro lado por las publicidades, que no hay una regulación de ellas y muestran agente delgada que tiene que bajar de peso que lo que hacen es proponer a gente delgada que baje de peso cosa de que si vos no tenés sobrepeso… y… ves esa publicidad, vas a querer bajar de peso y la primera causa de obesidad en el mundo son las personas que tienen tres kilos de más y se ponen a bajar de peso más allá de lo que tengan que bajar y después aumentan y no pueden recuperar nunca más su peso normal.

P: Sabemos que su trabajo esta basado en el objetivo de recuperar la salud de aquellas personas que padecen de obesidad, sin embargo, las dietas suelen relacionarse con lo estético. ¿Esta interpretación es propia de una construcción social que confunde los valores?

R: Sí. En verdad no es una construcción social, es una construcción más bien de los medios de comunicación. Es una falta de política de estado. Si vos no regulás la oferta de dietas donde vos agarrás y de todos lados salen dietas diciendo que vas a estar más linda, vas a ser mejor persona, bajando de peso tu vida va a ser un éxito o promocionás productos truchos; mostrando cómo un chico bajó dos kilos usando su producto… vos estás tergiversando lo que es una dieta. Vos tenés dietas para tratar la obesidad como una enfermedad y dietas para la parte estética que son cosas completamente distintas. En el programa queda bastante claro que son dietas para la obesidad. Fíjense que las mesas de dietas que se dan son de porciones abundantes, no es para que una chica de 63 kg baje a 60kg. Antes había una sección en el programa que era la sección de los 5 kg y se le proponía a la gente que tenía sobrepeso estético hacer una dieta para lograr una estética más adecuada.

P: ¿Cree que la anorexia o la bulimia tienen que ver con ese ideal de belleza o es algo psicológico inherente a cada persona?

R: No. No es algo inherente a lo psicológico de cada persona, por qué; porque si fuera así sería una cuestión de cada uno y el aumento de la bulimia y la anorexia de los últimos años es estrepitoso. La Argentina es después de Japón el país con más casos de trastornos alimentarios y tiene que ver con esto de cultivar la idea de la belleza extrema; con programas de chicas desnudas y las revistas que vos sin comprar las revistas ves las tapas y hay chicas con grandes problemas de anorexia. Entonces por el ideal de belleza qué quiere hacer una chica delgada; quiere bajar de peso. No puede, entonces qué hace? Entra a internet. Lo primero que encontró son páginas que promueven el uso de la bulimia y la anorexia para bajar de peso. Como son chicas de 55 kg y quieren bajar a 52kg no pueden bajar de peso comiendo; tienen que recurrir a la restricción, te morís de hambre; después hacés atracones, entrando en anorexia completa o empezando a vomitar; entonces tiene que ver con un tema del ideal de belleza. Fíjense que si le preguntan a cualquier mujer si quiere bajar de peso, el 100% te va a decir que sí por más que tenga peso normal. Ninguna mujer va a estar conforme con su peso.

P: ¿Tiene que ver con el autoestima de cada persona?

R: No. En general vos podés ser una persona inteligente, super estricta y con buen autoestima pero caés en el engaño publicitario o en la presión social y empezás a proponerte a hacer algo. Sí tiene que ver el autoestima para salir del problema, darse cuenta pronto. Para entrar en el problema puede ser víctima cualquier persona.

P: Existen otras enfermedades poco difundidas que provienen de una cierta disconformidad en la apariencia física. ¿Podría describirnos los síntomas de aquellas que son más frecuentes?

R: Están los Trastornos alimentarios no especificados (TANE) que son los bulímicos que no les sale ser bulímicos o los anoréxicos que no les sale ser anoréxicos; por qué; porque anorexia son seis meses de no tener menstruación, de tener bajo peso… pero hay gente que hace dos semanas que no come nada y se puede decir que es una conducta anoréxica pero no lo es. Para la bulimia vos tenés que vomitar tantas veces en tanto tiempo; y una persona que vomita un par de veces no es bulimia.

Después el Trastorno por atracones (TAPA) es igual que la bulimia pero luego no compensa; se puede compensar con actividad física, vómitos o medicación (laxantes y diuréticos).

Los Fat Fovit son los que están con el tema de lo orgánico. Dejan de comer carne con grasa, frituras, y se limita mucho a frutas y verduras; productos tipo quinoa, leche de almendra, y tiene que ver con tener miedo a engordar y a consumir grasas. Se considera una preanorexia; están todo el tiempo pendiente de qué comen y requieren de atención.

Lo que motiva a los naturistas no es el miedo a la grasa, es alimentarse mejor.

Está lo que se llama la alcoholexia que está de moda que dejan de cenar para que les entre el vestido para ir al boliche y tomar alcohol. Se emborrachan. (…)

P: La sanción de la ley de talles y la de obesidad, ¿Cree que fue una medida eficaz?

R: No. Creo que es una buena medida pero no es eficaz porque no se está implementando. Sería eficaz si se pusieran en funcionamiento. El 50% de la población en este momento tiene problemas de obesidad. Imaginemos que de ese 50%, 25% son mujeres que no pueden acceder a la ropa que ellas quieren. En este momento se vende más ropa si se hace para gordos que para flacos. No hay talles normales, para chicas normales.

P: ¿Han dado resultado la aplicación de estas leyes en atenuar la discriminación?

R: No. La discriminación sigue igual. Después del color de piel, la segunda causa de discriminación es el peso de las personas.

P: Usted que trabaja en un medio de comunicación muy importante, como la televisión ¿Considera que es posible instalar un nuevo ideal de belleza?

R: No. Es imposible. Tienen que ser intervenciones con políticas de estado. No se instala desde el medio de comunicación. El Estado le dijo a los medios de comunicación que no se pueden hacer publicidades de cigarrillos y no se puede fumar más en cámara. Si era por las marcas y por la televisión les conviene. El tema es que no es una cuestión de comprar celulares sino una cuestión de salud pública.

P: ¿Puede ser que los medios ofrecen lo que la gente les pide?

R: Sí. Totalmente. Si uno sabe si la gente come milanesas con papas fritas porque se les ofrece o porque comería otra cosa. Yo creo que es todo muy maleable. Hoy en día ofrece lo que la gente quiere. Sólo que lo que la gente quiere no siempre es lo mejor para la gente. La gente querría andar sin casco en moto. ¿Cómo lográs que la gente use casco? Que el Estado intervenga; porque cada vez que entra un chico sin casco a la guardia de un hospital le cuesta $40000 estabilizarlo. Regular el uso del casco es mucho más barato.

Si la gente quiere ver una mina en pelotas no le vas a cambiar la vida a la gente. Pero si vos promovés que ese cuerpo es el cuerpo ideal ahí ya hay un problemón; porque es un problema de la salud pública.

Si vos decís "destapá la felicidad" con la Coca Cola o la mayonesa es más divertida y todo eso, es porque se dejó de consumir mayonesa y para que se venda más es "bueno, decí que es más divertida". El Estado no está interviniendo. Los chicos que comen mayonesa van a tener obesidad y los que tengan obesidad van a sufrir infartos y un infarto cuesta muy caro para la sociedad.

Bibliografía

SIBILIA Paula "¿Cómo ser un cuerpo contemporáneo?";

GADAMER "La actualidad de lo bello";

KANT "La analítica de lo bello";

HEGEL "Lecciones sobre estética";

PLATÓN "República X"; "Banquete"

TARDIFF, Jean "Identidades culturales y desafíos geoculturales";

LARREA, María Carolina; "Cuerpos irreales, difusión de cánones de belleza en los medios de comunicación".

LE BRETÓN. Antropología del cuerpo y modernidad. Introducción

FERRÉS, Joan "La televisión subliminal"

CAMERLO, Silvana e IBARRA CASALS, Darío; "Los cuerpos de la violencia. Género y publicidad".

Autor:

Diego

[1] LARREA, María Carolina; “Cuerpos irreales, difusión de cánones de belleza en los medios de comunicación”. En /trabajos89/cuerpos-irreales-difusion-canones-belleza/cuerpos-irreales-difusion-canones-belleza2.shtml

[2] “El Hombre Metrosexual” Página/12, 22 de febrero de 2004, en http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-31800-2004-02-22.html

[3] LE BRETÓN. Antropología del cuerpo y modernidad. Introducción (p. 8)

[4] CFR FERRÉS, Joan “La televisión subliminal”

[5] CFR PLATÓN “República” Tomo X

[6] CFR PLATÓN “Banquete”

[7] CFR PLATÓN “Banquete” Parágrafo 210a

[8] CAMERLO, Silvana e IBARRA CASALS, Darío; “Los cuerpos de la violencia. Género y publicidad”. en http://www.slideshare.net/jimeluz/los-cuerposdelaviolenciageneroypublicidad