Inclusión de las características de estudiantes en situación de pobreza en las prácticas pedagógicas de los docentes (página 6)

Moderador 2: con respecto a lo que hemos hablado, al contexto en sí en que viven los jóvenes, ¿de alguna forma sienten que podría asimilarse más a jóvenes o estudiantes que viven en situación de pobreza? ¿Serían, en cierta forma, más vulnerables que otros?

Entrevistado 2: ehh… Sí, porque no está el control ético-moral de la casa, de la familia (1.2.4/1.1.2.6). Como ellos no tienen una familia estructurada (1.2.1), desde nuestro punto de vista, por último en la casa hay alguien que le va a decir "oye, para, para, para esta cuestión no es así, está malo" y que alguien les haya hablado de eso. O sea, la cuestión parte de cabro chico. Si yo veo de cabro chico que mi papá le saca la cresta a mi mamá, voy a decir que la cuestión está bien así Si mi mamá lo estimula, por ejemplo, si el tipo se robó algo "ya, bravo, bien… es choro este cabro", y si no se lo robó "oye, soy gil, tal por cual, como si tuviste la oportunidad de habérselo sacado". (1.2.4). Entonces, como no está ese control, obviamente que, es cierto, acá la televisión es cada vez peor, cada vez peor. Los mismos medios, los diarios, son pura farándula, y tú prendes el televisor y son puros garabatos y garabatos y estupidez, porque no hay ninguna cuestión medianamente inteligente y éstos no tienen mucho acceso al cable, hay poblaciones en que no hay porque los mismos les van a robar, entonces obviamente que la televisión tiene un poder fuerte sobre ellos (2.2.1/ 1.3.9)

Entrevistado 5: acá se ha dicho algo, que los alumnos que estudian técnico-profesional tienen un futuro. No es tanto así, por ejemplo, construcción, son re-malos esos, son delincuentes (3.2.1.2)… acá dicen, todos debieran tener como una profesión, no es así poh. Habría que ver cuántos realmente se han titulado y cuántos ejercen esa profesión. De partida, cuesta encontrar un trabajo. Además debieran seguir estudiando. Pero el caso de construcción de 3º medio y eléctrico de 4º, no, los de eléctrico son caballeros, pero yo vi unos de eléctrico que eran horribles. Entonces no es tanto así. Lo que sucede es que muchos de los buenos alumnos de acá se van a alimentación y por eso uno ve mejores alumnos allá, y en administración también se ven mejores alumnos…(2.3.6/ 2.2.5/ 3.2.1.2/4.2.3.2)

Entrevistada 6: son más formales

Entrevistado 5: … son por ahí nomás, pero también ahí uno se lleva sorpresas, son de un nivel un poquito más superior.

Entrevistada 6: y ahí no se molestan entre los que estudian

Entrevistado 5: y, por lo tanto, no levantemos falsos ídolos de "sigamos carreras técnicas" porque todo depende. Los mismos alumnos que van a construcción y varios que van a electricidad son los peores de 1º y 2º año medio(3.2.1.2/2.2.5)

Entrevistada 6: no hay mayor cantidad de postulantes, entonces se acepta lo que venga en esas carreras

Entrevistado 5: ahí está lo peor del liceo también

Entrevistada 6: En cambio en gastronomía se decantan más y en administración también

Entrevistado 5: igual se ven cuestiones raras también, no es todo maravilla (4.3.1)

Entrevistada 6: sí, sí

Entrevistado 2: pero de repente se ven cosas positivas, yo me acuerdo cuando fue el estallido de pingüinos el año pasado, en que hubo un estallido y los gallos destrozaron y apedrearon, los únicos alumnos que se mantuvieron en sus salas y trabajando fueron los de gastronomía, a pesar que los gallos de repente recibían piedrazos que atravesaban de lado a lado la sala, tremendas piedras, ellos fueron los únicos (2.1.2.7/2.2.5.1)…

Entrevistado 5: Tienen una formalidad muy acentuada. De partida, se visten con uniforme, tienen su gorro, andan como cocineros, digamos. Y también, dentro del taller tienen que mantener una cierta formalidad y eso les impide contactarse tanto con los otros. En cambio los otros andan como maestros (2.2.5)

Entrevistado 2: ah no, esos son delincuentes

Moderador 1: ahora, de estos nuevos elementos que han ido surgiendo, ¿cuáles de éstos perciben en un estudiante?, tratando de sintetizar un poco…

Entrevistado 2: ¿te refieres a la parte moral?…

Moderador 1: De estas características que ustedes perciben de una persona que está en situación de pobreza cuáles le atribuirían a un estudiante

Moderador 2: tanto en su contexto, como en su rol personal, se podría decir

Entrevistado 2: Tienen cara de malo (2.2.5.3) poh

Entrevistado 5: De partida hay que hacer una declaración: aquí hay buenos alumnos, no son tantos tampoco. Se podría decir que hay como tres niveles: uno, excelentes alumnos, no hace mucho han salido algunos que después siguen una buena carrera afuera (2.2.5.1)… me deja hablar por favor (al Entrevistado 2) que me pone nervioso. Entonces, hay otros, que es como la masa que, si encuentran un buen terreno van a acercarse más a estos jóvenes que son líderes positivos; esa misma masa puede ser fácilmente succionada por los otros (2.2.5.2), por el otro elemento que hemos estado hablando que es el negativo. Entonces hay esos tres, pero obviamente el que lleva la batuta es el elemento negativo, (2.2.5.3) pero que hay de los otros sí los hay. Muchos han sido de familias que han sufrido una alteración económica y que han tenido que migrar para acá (1.2.2). Apenas pueden emigran para el lado. Entonces hay que siempre tener en cuenta eso, no encasillarlos a todos en el mismo lado. Incluso el curso de construcción, 3º que es re malo, hay dos, tres o cuatro niñitos bastante buenos. Esta mañana estuve haciendo de portero ahí uno alto, de construcción, y lo hizo bastante bien. Cuando se les dirige a los alumnos eso influye en ellos, cuando se les dirige bien; influye mucho en ellos las autoridades (2.2.5). Y eso como que falta un trabajo mejor, desde mi punto de vista. Considero que a los alumnos no se les saca mejor partido. Normalmente se rigen más a los proyectos y programas que vienen de afuera, pero el enfoque de las ideas nuestras como que queda sin ser bien atendido (4.2.3.2). El otro día alguien se quejaba de que habían pocos actos matinales con todos los alumnos, acá hay pocos actos con toda la masa, por eso que hay cursos que prácticamente se sienten en un despoblado, o sea, "aquí no hay nadie, acá hago lo que quiero yo" (2.2.3), pero hace poco, con la cosa que hubo de simulacro el otro día, tuvieron que salir más las autoridades a imponer cierto orden y funcionó más o menos bien, entonces como que ahí se pusieron al día. Tiene que haber como una acción nacida en el liceo que se proyecte sobre el mismo liceo y que sean de cosas prácticas, que es justamente lo que hacen los colegios subvencionados o los particulares, y por eso es que les va bien. Aquí lo único que hacemos es lo que viene desde el poder central, del Ministerio de Educación. Entonces, por ejemplo, yo encuentro que a los profesores no se les saca buen provecho y a los buenos alumnos tampoco se les saca buen provecho (4.2.3.2). No hay una organización de todos los buenos alumnos. Debería haber, cosa de darles más fuerza, que no se sientan como niños estigmatizados, como se decía denante. Porque ser bueno hoy día es como ser un tipo gil, un amermelao, en cambio los que la llevan son los choros (2.2.6.1)…

Entrevistado 2: es que está el aspecto de la impunidad también, porque tú te paras adelante y les dices "buenos días, ya muchachos, saquen sus cuadernos porque vamos a empezar la clase" y "¡cállate, hueón!" grita uno por ahí (2.2.7/2.2.7.7/ 3.2.1.2), entonces altiro tu esquema se te va a la chuña. Tú te puedes hacer el leso la primera vez, entonces tú a la segunda tenís que reaccionar, no podís dejar que el gallo te sobrepase. Entonces tenís que reaccionar y ahí toda tu clase se va a la chuña, porque tú mismo te alteras, ves como va a reaccionar y tenís que tener cuidado con un tipo de éstos, porque no sabís qué te van a decir, porque(3.1.1.1) cuántas veces hemos escuchado a un profesor que les dice "ya muchachos, apaguen el celular", "apágamelo tú poh, hueón" (2.2.7.7/2.2.7.10). A las mismas profesoras les llegan amenazas, mucho más fuertes. Las mismas mujeres amenazan a las mujeres (2.2.7.8). Aquí ha pasado que profesoras ahí al frente, se ha acercado una galla y la ha agarrado "oye acuérdate que ahí afuera te podemos sacar la cresta y te podís ir con un tajo" (2.2.7.8), entonces la profesora ya… uff… La prueba está en la cantidad de gente que está con licencia, en la cantidad de gente que se va de acá, ha habido docentes y paradocentes que se han ido de acá…(3.2.1.1)

Entrevistado 5: hubo un tiempo, el 2004 por ahí, que un profesor vino un solo día a hacer clases. Esto no quiere decir que sea el peor de los colegios. Es como un colegio tipo de éstos que dependen del Estado directamente. Hay profesores nuevos de ingles y otro de matemáticas que estuvieron un solo día, que se ponen adelante para hacer clases y, hasta ahí nomás llegó (3.2.1.1). Incluso el semestre pasado, vinieron como cinco niñas que no sé que estudiaban, psicología parece, y entraron a la sala y me daba vergüenza. Pobres, los garabatos iban y venían (2.2.7.9). Claro que la gente, hoy en día, como que todos están acostumbrados, si se han fijado, como que nadie se hace mucho problema…. Es lo que hay.

Moderador 1: ¿qué los hace ustedes a ustedes seguir?

Entrevistado 5: En poco tiempo más nos vamos a jubilar (entrevistados 2 y 5), entonces ya estamos aquí ya

Entrevistado 2: no nos podemos cambiar

Entrevistado 5: y como los dos tenemos inclinaciones religiosas, también uno ofrece una cierta cuota de sacrificio por las faltas que puede tener. Pero uno ya está metido acá (3.2.1.1). Estos jóvenes que están acá, hay muchos de ellos que lo hacen, estudian psicología, para ser psicólogos y otra estudió enfermería y otra estudió para abogado. Les cuesta después salir de esta profesión para otra porque, en todos lados está complicado, no es llegar y empezar a recibir beneficios. La pregunta que ustedes hicieron…

Moderador 1: ¿la de las características de los estudiantes? De las características que habían mencionado, ¿cuáles ustedes percibían en un estudiante en general? Esa era la pregunta

Entrevistado 5: las cualidades?

Moderador 1: No, las características. Que habíamos conversado de la pobreza y de sus características. De estas mismas que habíamos conversado que ustedes percibían de una persona en situación de pobreza, ¿cuáles perciben en un estudiante que vive en situación de pobreza?

Entrevistado 5: todas poh…

Moderador 1: ¿todas?

Entrevistado 5: sí, más o menos todas. Apatía por el estudio. Aquí no se estudia (2.1.1/ 3.2.1.2)

Entrevistado 2: No tienen cuadernos, no tienen nada (3.2.1.2)

Entrevistado 5: Algunos alumnos estudian. Incluso los mismos que son los mejores después se van, o dicen "para qué voy a estudiar" (2.2.6.1/3.2.1.2)

Moderador 1: ¿cuáles son las que perciben en sus estudiantes, en los estudiantes de acá del liceo? Nuevamente de estas características que…

Entrevistado 2: primero que todo te das cuenta de la violencia, violencia extrema. Basta que tú pases por aquí, a cualquier hora que estén en clases, para sentir una chorrera de garabatos, insultos y de las mujeres y los hombres dichos con violencia, con rabia (2.2.7.7). No pueden hablar normal, o sea, no pueden hablar con este tono que estamos conversando nosotros, ellos no pueden conversar así, no pueden, les es imposible.

Entrevistado 5: hay muchos grupos que no se tratan para nada con los otros y en gran parte tienen culpa esto de ser flaite, ser metalero, ser gótico, ser neonazi, etc., entonces como que ni se hablan, y se odian(2.2.4.3). Incluso en ciertos cursos hay hasta homosexuales. A mí el homosexualismo no me simpatiza para nada, pero a la persona uno la respeta, y trata de ayudarla, y a veces yo veía mucha violencia contra estos alumnos que son homosexuales, y pasaban alumnos que los escupen (2.2.7.9/2.2.7.7). O si se acercaba el niño homosexual a otro por casualidad lo echaban altiro "¡ándate de aquí…!". Ahora, eso fue hace dos años atrás. No sé si estas cosas van cambiando; es posible que sean más aceptados y como estamos hablando ahora, a lo mejor después van a ser motivo de orgullo…

Entrevistado 2: ahora los dejan. Por ejemplo, yo entro a una sala de clases y hay gallos atracándose y yo diría que a veces hay gallos que tú sospechas que están culiando (2.2.13). De repente, entras tú y están en estos puestos echados, el gallo aquí y veís como un movimiento y claro, me ven llegar y como que se para la cosa, pero después en la clase sigue la cuestión. Y pa qué decir ahí, las manos metidas por el poto, corriéndose mano y abrazados (2.2.13), y otros ahí al lado, y otros escuchando música (3.2.1.2). Tú por ejemplo, cuando llegues aquí a cualquier hora vas a escuchar ese ruido, y no sé si ustedes han estado en un hospital psiquiátrico o en una cárcel alguna vez, es el mismo ruido aquí, ese "uhhhh, uhhh, uhhh" donde te pares lo vas a escuchar. El mismo sonido del hospital psiquiátrico o de la cárcel. Lo otro, en el recreo tú no vas a encontrar chiquillos solos, parados, siempre están por lo menos de a dos, porque tiene que haber un sistema de autoprotección (2.2.4.1). Aquí el tipo solitario, en su onda, aquí no, porque es peligroso quedarse así. Y las patotas, y el hecho de por ejemplo, el tipo no puede conversar en forma normal. Todos con rabia, y con ira y los garabatos, aunque sea para decir préstame un lápiz "¡préstame un lápiz, conchetumadre!" (2.2.7.7). Hombres y mujeres. No hay diferencia en el grado de violencia aquí.

Entrevistado 5: por ahí vino un apoderado a preparar unos completos, y había un partido. De pronto se ponen a jugar fútbol. Pero estaba impresionado después, cuando llegó la próxima reunión y el caballero me decía "pero éstos son unos verdaderos delincuentes", me decía. Esto fue el 2001. Porque desde donde él vendía los completos escuchaba la agresividad con que se trataban. Y se ponen tan violentos por una simple pichanga. Entonces, la violencia de la que hablaba mi colega, todo es muy fuerte. Como decía también yo antes, de una forma deshumanizada. Hasta los garabatos como decía, los señalan así, muy fuerte, muy violento (2.2.7.7). Según algunos es que ellos se tratan así, pero resulta que, cuando se pelean o se disgustan se tratan igual poh, entonces en qué quedamos.

Moderador 2: ¿Aquí en los cursos, se da el caso de que existan estudiantes protegidos, que sean privilegiados y como que no los puedan tocar?

Entrevistado 2: ¿Por parte de quién dices tú?, ¿de los profesores o de los alumnos?

Moderador 2: De los alumnos, que entre ellos lo protejan

Entrevistado 5: Los choros

Moderador 2: No necesariamente el más choro, sino simplemente una persona que no se pueda tocar. Mujer u hombre

Entrevistado 5: Sí, en general ellos se protegen. Una paradoja que se da es que ellos se tratan con mucha violencia, se pueden pegar y hasta matar, pero que un profesor pare a un alumno que se sale, por ejemplo, porque se salen y se salen, no hay paradocente que lo pare, llegan y dicen "no me toques"

Entrevistado 2: eso me llama la atención, porque tú les dices en buena "oye, viejito (palmadita en la espalda)…" "no me toques (responde el alumno)", entonces uno piensa lo habrán agarrado los pacos, en su casa lo habrán agarrado así, le habrán pegado (2.2.7.4)… yo nunca había visto eso. Yo nunca he tocado mujeres, desde que partí hace 35 años, nunca, por razones obvias de cuidarse. A lo más les hago así en la cabeza (mano sobre la cabeza), cuando están sentados así, en buena, "oye, sigue con la tarea, no te pares", así, nada más, pero por ningún motivo tocarlas. Pero a los chiquillos sí "oye viejito, ¿como has estado?" "por favor, toma asiento", "¡no me toque!"(2.2.7.4), entonces esa cuestión me ha llamado a mí profundamente la atención. Me gustaría saber porqué esa reacción, porqué.

Entrevistado 5: el día martes había una niña del 3º de construcción afuera, porque hubo simulacro y prácticamente no tuvimos clases. Y yo estaba ahí, y de paso me dijo que a ella un profesor de religión le había tomado la mano y como que ella lo había denunciado y el profe se había tenido que ir. No sé si me estaba… si era verdad eso, pero esa era una niña que, el curso de ella ya no dice garabatos, pero ven videos de sexo, y a toda costa esa niña quería que yo viera ese de la niña de Santiago que estaba haciendo sexo oral. A toda costa querían que yo viera esa cuestión, porque todos lo andaban trayendo en su celular. Entonces les dije yo que, como empleado público, no puedo ser cómplice de ninguna cosa que tenga cara de delito o falta. Entonces por ahí hay una dicotomía: por un lado que el profesor le había tomado la mano y ella como que reaccionó muy ofendida, pero no se ofende de sus compañeros que, ya es el colmo ya. Y eso quería decirles antes, o sea, (2.3.4/2.3.5) con toda esta cuestión de sexo como que aquí se han ido pasando todos los límites, no hay freno. Los hombres por ejemplo, ven a otro agachado y lo agarran por atrás e imitan como si estuvieran haciendo el acto sexual. Incluso muchas veces a las niñas también. Esto como que se ha hecho habitual (2.2.13). Las niñas miran y ni se inmutan. Igual que eso de decir, por ejemplo, la otra vez cercano al dieciocho, habían unos alumnos que estaban jugando al volantín, eran del 4º de construcción, le decían a una "oye, te tai haciendo la paja" (2.2.13/ 2.3.2/2.2.7.9) cuando los cabros antes nunca hacían, del 99 para atrás, nunca hacían eso. Ni que fueran santos tampoco, pero había como recato que se ha ido perdiendo. También, una niña excelente que hay, entre comillas, que es la que nos vende pastelitos ahí en la sala de profesores, un día se subió a la micro con otra compañera y en un paradero, se subió (a la ventana) y le gritó a otra que estaba afuera: "¡pajera!" (2.3.4/ 2.2.7.9). Entonces, con esos ejemplos uno dice, aquí puede pasar de todo

Entrevistado 2: pasa de todo. Yo, el año pasado, me hicieron un sumario porque estaba en clases allá al frente, y había un homosexual que hacía escándalos… cualquier cosa que yo hacía en la pizarra "¡hay un pico!, ¡hay un pene!" y, como faltaban libros, parece que a ese gallo, no sé si ese u otro que tenía sida, entonces se acostó con 14, con 14. Ahora si los contagió, yo creo que sí (2.2.13.2/2.2.7.9/ 2.2.7.7).

Entrevistado 5:Era otro que se fue

Entrevistado 2: Bueno, el asunto es que empezó a gritar de la punta de allá hasta acá a unos gallos "¡oye, ¿quieren que les haga sexo oral?! ¡oye, ¿quieren que les haga sexo anal?" (2.2.7.9/2.2.13) y gritaba en toda la clase. "oye, cállate, cámbiate de puesto" le decía yo. "cámbiate". Hasta que ya era tanto la cuestión que le dije "sabís que más, cámbiate ahí al centro"(3.1.1.1). "no, que no me cambie" y era chorizo. Como no le podía hacer nada, ni lo iba a tocar ni una cuestión, y yo estaba hasta aquí con la cuestión, entonces me doy vuelta y el tipo seguía en la ventana y habían unos tipos adelante que me decían "¡péguele profesor!, tírelo por la ventana, patéelo" (2.2.5.3/2.2.7.7/3.2.1.2), entonces me doy la vuela choreado pa allá, voy pasando al lado de ellos y les digo "me voy a hacer nazi", porque justo había aparecido esto de los neonazis que les pegaban a los tipos, una noticia. "Me voy a hacer nazi". Y me senté para descansar un poco y digo "voy a traer unos neonazis pa que lo arreglen" y eso fue todo lo que dije, y se los dije a los tipos de ahí nomás. El gallo fue a acusarme y, hasta casi el día de hoy, andan diciendo que ese profe es nazi, ese profe es nazi,(2.2.1.2/3.1.1.1) porque estos gallos como que no entienden las cuestiones, porque, los mismos tipos que les hice entre comillas "el chiste" de que me voy a hacer nazi para arreglar a este gallo (3.1.4.2/2.3.4). Y hubo una investigación al respecto.

Entrevistado 5: Vino el apoderado incluso

Entrevistado 2: Claro. Ahora, por qué no quedó en nada la cuestión, porque la abuela era la galla que estaba de apoderado, y apareció la mamá que era una galla que andaba por todos lados y no sé si curá o volá (1.3.11.3) le quitó la tuición del cabro a la abuela, y ella fue la que vino acá a hacer los escándalos y la que hizo la denuncia y todo, de violencia contra su hijo y desapareció después. Entonces, en el intertanto el cabro quedó sin apoderado, porque como la mamá se lo quitó a la abuela, y la mamá volvió a desaparecer, parece que era drogadicta, no sé (1.3.11.3)

Entrevistado 5: Este año se cambió

Entrevistado 2: Sí, lo echaron por una cuestión. Pero llegó hasta fin de año armando escándalos. Ahora por ejemplo tú los ves siempre atracando, y nadie dice nada (2.2.13/2.2.3)

Entrevistado 5: esta cosa que se escucha (trompetas), desde mi punto de vista, eso de la banda, todavía es un logro porque no cualquiera lo hace, cuesta llevar el ritmo, los ensayos. Vienen a ensayar ahora, vienen a ensayar otro día, los días miércoles, entonces eso como que… y lo que yo decía denantes como encauzados tú podís sacarles un fruto mejor. Porque eso lo cumplen bien. Porque no todo… no es que uno quiera ser negativo… porque eso como que tiene mucha formalidad, está bien organizado por el tutor, no sé como se llama el encargado. Y se sacan la mugre a veces desfilando. Cuando hay concursos o desfiles por ahí llegan enteros quemados, un día domingo, un día sábado. Se esfuerzan ahí, entonces eso es algo positivo. Va mucho, como decía antes, en un tratamiento local que se hiciera, porque aquí estamos muy amarrados a lo que llega de afuera y desgraciadamente, y esto perdonen que lo diga, las autoridades de Gobierno practican mucha demagogia con la educación(4.2.1.3). Está excesivamente contaminada con demagogia. Porque si bajamos las encuestas… lo hemos visto en estas protestas que ha habido en Santiago, en que muchos de estos jóvenes medio parecidos a ellos dejan la grande y al final todo es normal y nadie es responsable de nada, asaltan, roban, hacen un verdadero pillaje (1.3.12.1) Bien, eso también tiene mucho que ver las autoridades de Gobierno. Por ejemplo aquí los alumnos prácticamente por inasistencia no pueden quedar repitiendo. Porqué, porque va el apoderado a Viña, hace el reclamo y llega una orden porque fue aprobado, en el fondo por las notas, no sé(4.2.3.2). La puntualidad también. Acá los alumnos llegan a la hora que se les ocurra. Felizmente a muchos, por razones familiares, los mandan de la casa temprano, así que la gran masa llega temprano, pero también hay una gran cantidad que llega atrasado. Hay cursos por ejemplo, que en la primera hora …

Moderador 1: ¿Éstas son todas características que asocian a los alumnos que viven en situación de pobreza? Son bastantes, por lo que me he dado cuenta…

Entrevistado 2: Por ejemplo, está la cuestión esta de la impunidad. No se trata de ser viejo, pero que un tipo le sacara la madre a un profesor en esa época lo echaban al gallo de un viaje, te fuiste y no te admitían en ningún colegio. Ahora los gallos fácilmente te sacan la madre, le pueden hasta pegar a uno y no les va a pasar nada (2.2.3/ 2.2.7.7). Aquí no pasa nada. Por ejemplo, si ustedes toman un libro de clase, porque aquí parece que se les olvidó los libros de clase, y tú tomas la parte de atrás, porque yo recomiendo leer el libro al revés, a lo judío, porque acá están las terceras, cuartas hojas de anotaciones. O sea, los tipos tienen las anotaciones completas. Entonces, empiezas a leer por esos tipos que son los más malos, entonces empiezas a leer todas las cuestiones que hacen, siendo que la mayoría no está anotada (2.2.5.3). A veces no está anotada por amenazas o porque simplemente pasa (2.2.3).

Entrevistado 5: A veces pasa que no tiene ningún efecto. Yo soy re malo para anotar

Entrevistado 2: claro. Yo anoto por conducta y también para dejar constancia que el gallo no trabaja, porque después el gallo te va a decir "profesor, cámbieme la nota" y tú ahí ves… porque aquí siempre es el profesor el culpable de las notas rojas. Si tú entras a una clase hay 4, 5 ó 6 que trabajan, el resto está atracando, viendo videos, durmiendo, haciendo cualquier juego a veces…(3.2.1.2)

Entrevistado 5: Hay algunos que no hacen nada (2.1.1)

Entrevistado 2: Nada poh

Entrevistado 5: Tú les ves el cuaderno y nada (3.2.1.2)

Moderador 1: ¿quisiera agregar algo más a todo esto que hemos estado hablando, alguna palabra más?

Entrevistado 2: Lo de la impunidad. Porque muchas de estas cosas se evitarían si, porque aquí hay un reglamento de convivencia, si ese reglamento se aplicara. Porque acá se aplica lo que pasa en la Justicia, lo de la puerta giratoria de los juzgados. Si el tipo hace cuestiones, hace cuestiones y nadie le dice nada, no pasa nada, entonces las sigue haciendo y los tipos ven que esto ocurre y siguen con la misma (2.2.3).

Entrevistado 5: Hace como diez años, diez años que se aplicara el reglamento a fondo y queda la masacre nomás. Yo estoy seguro que después se arreglaría. Si les pusieran las notas que el alumno merece, las anotaciones que el alumno merece, si se echara a los alumnos que… yo estoy seguro que la cosa se mejoraría (4.3.4). El problema es que eso trae malos dividendos políticos, porque se baja en las encuestas, va a venir gente de otros países a decir que acá estamos truncando los derechos de los alumnos. Otra cosa que yo haría aquí, es que las notas fueran de régimen semestral, porque el periodo es muy largo. Sería más dinámico si lo dividieran en semestres. (4.3.3) Y lo otro, que la nota del profesor no valiera nada y tomasen exámenes tipo SIMCE a cada asignatura y el que pasó, pasó y el que no se jodió nomás. Estoy seguro que se mejoraría mucho más y no estaríamos en estas conversaciones (4.2.3.2/4.3.4). Porque al alumno hay que ponerlo en una situación…, hay que ponerle una papa caliente… qué pasa: está echado ahí y es un vago, un vago y no hace nada, sigue de vago y hay que ayudarlo todavía (3.1.2.3).

Entrevistado 2: Oye, cuántos millones de pesos se perdieron el año pasado y este año se vuelven a perder por ejemplo con la PSU. Nosotros aquí tomamos PSU y yo te digo, conociéndolos, a pesar que en la sala a mí me tocaron tres que eran de acá, yo sabía que venían estos gallos a puro palanquear. Cuando el Gobierno ofreció, ¿te acuerdas de la revolución pingüina?, y tiró becas al por mayor, yo dije esta cuestión se va a perder porque los gallos no se van a inscribir y no se inscribieron, no se inscribieron. Ahí estaba la plata perdida. Después, de los que se inscribieron, como vieron que la cuestión era gratis, ¿cuántos van a llegar? Porque igual tenís que prepararles material, tenís que contratar a los profesores, tenis que tenerles una sala y todo. Y, por ejemplo, en mi sala había diez gallos ausentes. Eso antes no ocurría, eran uno o dos que por razones muy graves, que el gallo se enfermó, que le pasó que se yo qué… y ahora, diez gallos ausentes. Yo me acuerdo que dije: "apuesto que mañana van a seguir desapareciendo y vamos a terminar con cuatro gallos". Dicho y hecho, dieron la parte verbal y se mandaron a cambiar. No volvieron más (2.1.1/2.1.2). Porque uno los cacha. Yo entro a la sala y en diez minutos digo éste pasa, éste repite. Uno lo sabe ya, uno los conoce

Entrevistado 5: Yo les digo, ustedes son estudiantes de psicología, muchos profesores les echan la culpa a los psicólogos, porque son muchas las personas que van al psicólogo, pero no se ven los resultados. Está orientación que también está cargado a la psicología y no hacen nada. Lo que sí hacen, por ejemplo, la parte burocrática. Por ejemplo, ahora que hacen la selección de los alumnos que pasan de 2º medio a las carreras técnicas, eso lo hacen ellos. Eso lo hacen bien porque es cuestión de números, datos, en fin. Pero la parte de orientación, de eso no hacen nada (4.3.5).

Entrevistado 2: ¿Ahora no sé si ustedes tienen algo que ver con Gustavo o algo así?

Moderador 2: Sí, tenemos relación

Entrevistado 2: Parte de ahí…

Entrevistado 5: Quédate callado entonces

Entrevistado 2: No, si las cuestiones hay que decirlas. Se lo he dicho a él y le estoy haciendo un favor al decirle las cosas. Lleva un año y medio y yo se lo dije el primer día, ¿se acuerdan? Le dije "esto es malo para mí", inventan pega, cobran la plata, después presentan un informe, voy a usar las palabras de nuestros alumnos, cagón, culpan a los profesores y se mandan a cambiar. Y por eso que el prestigio de todos estos equipos, porque no son los primeros ¿ah?, yo tengo 30 años en este liceo y los 30 años se hace lo mismo y vamos cuesta abajo. Es como por ejemplo, la droga y el deporte. Si lo analizamos esos dos parámetros, mientras más deporte, más drogadicción. Mientras más ecología enseñas tú, más antiecológicos son los gallos y destruyen todo. Mientras más clases de sexualidad y reproducción humana, más embarazos y más de todo. Yo se lo he dicho a Gustavo varias veces y terminó las últimas dos veces, la anterior terminó diciéndome unas cosas de Padre y Señor mío… el tipo con qué es lo que ha llegado "oye, es que hay que hacer planificaciones". Yo le dije "oye, los profesores lo que más hacemos en la universidad son planificaciones. Tenemos currículo 1 y currículo 2, didáctica 1 y didáctica 2, orientación 1 y orientación 2, evaluación 1 y evaluación 2, psicología general, psicología evolutiva". Anda a la UTP y así la ruma, todos los años se hacen planificaciones y el compadre se para y dice ahí "oye, hay que planificar las clases", cuando él lo sabe y se lo hemos dicho, que la cuestión no va por ahí, que el problema va por la disciplina. Nosotros hemos conversado con él. Para qué llevar una cuestión tan planificada si tú les dices "oye, saquen sus cuadernos" y "¡cállate hueón!". De qué te sirve eso. Tú las planificaciones no las puedes usar acá(4.2.3.2)

Moderador 2: Es un tema conductual

Entrevistado 2: claro, es un tema conductual y también por supuesto que el organismo interno opere. Porque yo te digo acá si inspectoría no apoya a un profesor, si inspectoría dice "ah, es que este tipo no tiene dominio de curso"(4.2.3.2)

Entrevistado 5: Con eso sonamos

Entrevistado 2: …está sonado. Mira él ha estado aquí en estas reuniones y a veces han estado a punto, a punto de decir "el problema es inspectoría", pero se quedan callados porque si no se queman. Y si te quemai en el sentido que dices "es el inspector o la inspectora el culpable porque no hacen estas cuestiones" estas sonado. Imagínate aquí un profesor sin apoyo de paradocentes, sin apoyo de inspectores, estai solo aquí. La dirección no hace nada porque la dirección perdió el rumbo. Y ya se lo hemos dicho al director, que se le fue el timón en asuntos de planificación, porque él fue supervisor y le gusta la parafernalia, o sea, proyectos y proyectos. Todos los consejos se hacen proyectos. Este departamento presenta su proyecto, el otro su proyecto. A la otra clase "colega, ¿qué fue lo que se habló la reunión pasada del proyecto del departamento tanto? ¿En qué consistía?", tú te acercas a la puerta y ves la mitad durmiendo. A mí qué me importa el que hace educación plástica, menos los de ciencias sociales, shh, esos gallos. A duras penas me sé mi proyecto. Si eso es cierto, hay que ver la realidad, estar con los pies en la tierra (4.2.3.2).

Entrevistado 5: Y otra cosa, la jornada completa. Porque si eran flojos los cabros antes, imagínate ahora con la jornada completa (4.2.3.2)

Moderador 1: ¿Quisieran corregir, modificar, hacer algún alcance…?

Entrevistado 5: ¿De lo que hemos dicho?

Moderador 1: ¿de todo lo que hemos dicho desde el comienzo…?

Entrevistado 2: …yo no cambiaría nada

Entrevistado 5: yo tengo una frase que se la copié a un caballero, yo a veces digo que en el liceo, en relación a estos temas, porque en otros no, aquí hay solamente dos tipos de problemas: los que se solucionan solos y los que no tienen solución. Es de don Ramón Barros Luco que lo dijo a principios de siglo. Y aquí estamos en eso, y no es solo con el director actual, también con la otra señora que estaba antes andábamos en la misma, así que no. También nos faltaría un inspector nuevo, una personalidad nueva, aunque no creo tampoco…

Entrevistado 2: Es que yo estoy seguro, que si tú haces un rallado de la cancha, tienes las normas claras y las aplicas, las haces cumplir, la cuestión se arregla (4.3.6). Estoy seguro de eso, porque estos gallos no son tontos, nuestros alumnos no son tontos, algunos se ponen tontos, porque si empiezas a jalar, a jalar terminan tontos, la droga te pone tonto (2.3.2/2.2.9). Pero ellos no son tontos, por lo tanto el gallo se da cuenta y son vivarachos estos gallos, porque a estos gallos les toca sobrevivir (2.2.2). Porque cuando tú ves a los gallos de primero medio, nosotros en 1º medio éramos unos cabritos tontitos, pegados a la mamá, al papá hasta que llegábamos a la universidad, en cambio estos gallos son busca vida. De hecho, muchísimos trabajan (2.2.2/2.2.11). Por ejemplo, hay un cabro de 1º medio que duerme buena parte del día, por qué, porque el gallo termina y se va a trabajar al supermercado y sale a las 11.15, 11.30, un cuarto para las 12. Llega a su casa 12.30, por ahí. No duerme nada.(2.2.11)

Entrevistado 5: Después duerme en las clases de biología

Entrevistado 2: Claro, mis clases las duerme. Pero si tú les rayas la cancha, como son pillos "ah, ya. A este gallo lo echaron, a este otro lo suspendieron…"… entonces la cosa cambiaría. A lo mejor no de modus propio, no porque estén convencidos porque pensemos que ellos son de otra cultura, nosotros somos sus enemigos y esta cuestión es lucha de clases (4.2.4.2). No estoy muy de acuerdo con lo que dijo mi colega religioso, pero algo hay de cierto. No estoy de acuerdo con que rezando el rosario…

Entrevistado 5: No, no se trata de eso

Entrevistado 2: Porque yo aquí he sido un líder en la lucha por la libertad

Entrevistado 5: Lo felicito

Entrevistado 2: Que me la jugué por mis alumnos, que me hicieron un sumario en los momentos duros…

Entrevistado 5: No nos vamos para otra parte

Entrevistado 2: …Cuando la CNI nos perseguía

Entrevistado 5: Eso debiera volver

Entrevistado 2:¿Cómo?.. Y ahí me la jugué no como otros

Entrevistado 5: Usted debiera estar aquí implementando la CNI

Entrevistado 2: No, no, aquí la inteligencia…

Entrevistado 5: A nivel escolar

Entrevistado 2: Aquí me la jugué con mis alumnos cuando hubo las primeras protestas y les dije "chiquillos cuidado, uno tiene derecho a protestar, pero no se expongan, los pueden matar", etc., etc., y me hicieron un sumario por eso, junto con "W", los únicos dos profesores que nos la jugamos(3.1.1.2). Usted no estaba acá así que.

Entrevistado 5: No, no

Entrevistado 2: ¿en qué estábamos?

Entrevistado 5: En que los cabros no son tontos

Entrevistado 2: Ah… que no son tontos. Estos cabros reaccionan aunque no sea de modus propio, aunque no sea para decir "sí, estoy de acuerdo, estas normas son buenas", algo les queda (2.2.2)

Entrevistado 5: Y otra cosa que estos niños en diez o quince años más, recién van a estar a un nivel de persona adulta, lo que decía yo antes del infantilismo (2.3.2). O sea, van a ver las cosas de otra manera y se van a dar cuenta que todo este tiempo que desperdiciaron, porque eso se va y no queda. Lo que sí va a quedar es que van a tener como 35 años o 40 y no van a estar especializados, no van a tener ninguna profesión, quizás en qué líos van a estar metidos (3.2.1.1) o quizás hasta en la cárcel

Entrevistado 2: O muertos

Entrevistado 5: También. Acá hay varios alumnos que han estado en la cárcel (2.2.7.6). Yo, la última vez que fui profesor jefe y llegó tarde un alumno en marzo, venia de Limache, de la cárcel. En agosto desapareció, volvió a Limache.

Entrevistado 2: Esos se la saben todas. Me acuerdo del año pasado, un cabro re malo que se metió en un lío, en una pelea. Que son cabros del hogar también, que son casi lo mismo (2.2.7.7). Entonces el gallo estaba en conflicto con otro y se sabía que iba por una pelea a cuchillo, porque un cabro del hogar le había robado unas cuestiones (2.1.2.8). Entonces los gallos lo tuvieron que sacar y enviar de vuelta a la casa. Siendo que los jueces lo habían sacado de la casa por protección y lo habían enviado al hogar, pero, como estaba en peligro de muerte lo sacaron y se lo llevaron de vuelta a la casa. Entonces hablé con el gallo y le dije "oye, pero no te metai en otros líos, mira tú tai joven, cuántos años tenís, 15, imagínate si te vay preso" "no profe, yo llego a la cárcel, ahí pido celda porque están mis amigos ahí, quedo libre y todo" (1.1.2.5/ 1.3.5/ 2.3.6). Claro, los gallos han estado presos cuántas veces se la saben. Llegan y dicen "ya, quiero que me den la celda número tanto porque ahí están mis amigos, ahí toy protegido". Y como que a los gallos les da lo mismo irse a la cárcel

Moderador 1: Bien, les quisiera dar las gracias…

Entrevistado 2: Oh, esto fue una terapia, porque a quién le cuento yo estas cosas. Paño de lágrimas

Entrevistado 5: Catarsis

Moderador 1: Bueno, entonces mucho mejor si les ha ayudado

Entrevistado 2: Sí…

ENTREVISTAS INDIVIDUALES A DOCENTES: II

Entrevista nº 1 (docente nº3): IIa

Moderador: En la entrevista que hicimos el viernes pasado, estuvimos conversando algunos temas. Luego nosotros transcribimos la entrevista, la estuvimos analizando y nos surgieron algunas dudas en algunos temas que se hablaron, entonces, para comenzar quisiera, de parte de ti, desde tu perspectiva, saber un poco más o profundizar en algunos temas que no quedaron muy claros. Particularmente se habló de que había una diferencia cultural entre los docentes y entre los estudiantes. No sé si podrías profundizar un poco más esa idea.

Entrevistado: Claro, sí. La verdad es que sí podríamos decir que existe una diferencia cultural,(4.2.4.2) porque, de partida, ¿qué es la cultura? Es la forma como nosotros actuamos en la vida, ya, que se traspasa desde nuestros padres, desde nuestros familiares, de donde nosotros vivimos, de la comunidad ¿ya?, y sí hay diferencias, porque los chiquillos no tienen expectativas, muchos no tienen expectativas, la mayoría no tienen expectativas.(2.1.4) No saben el valor de los estudios.(2.3.1) Muchos no se dan cuenta de que si uno tiene estudios superiores va a poder ganar más plata, y va a poder vivir mejor, con más comodidades.(2.3.1) Muchos chiquillos piensan que uno es prácticamente millonario en lo que uno hace,(2.3.1) y que se puede conformar con $100.000, $120.000; piensan que uno puede vivir así,(2.3.1) se conforman con muy poco, no tienen expectativas más que tener familia cuando salgan de acá,(2.3.6) lo único que quieren es trabajar, no quieren seguir estudiando no quieren,(2.1.1.1). Entonces, es otra cultura.(4.2.4.2) A ellos no les enseñan, no les dicen, (2.3.1)eso es lo que pienso yo, la gran mayoría o por lo menos más de la mitad, piensan que, con salir de 4º ya está bien.(2.3.1) No existe esa cultura que tiene uno de que uno sabe que tiene que seguir estudiando (2.3.1)

Moderador: Eso tiene que ver con la cultura docente…

Entrevistado: Claro, tú y yo podemos tener una cultura similar, eso de tener más expectativas en la vida. Nosotros sabemos en qué consiste el mundo, sabemos como funciona esto, sabemos que es horrible muchas veces, y que, lamentablemente, hay que tener plata para vivir, para después educar a tus hijos. Ellos se conforman con tener un hijo y no piensan que para criar al hijo hay que tener plata, sencillamente.(2.3.1/2.3.2/2.2.13.1) Ellos le dejan el cacho a la familia, a la abuela. Los mantiene la mamá, la mamá de la niña muchas veces, y después llega el papá de la guagua a la casa… muchas veces no llega,(2.3.2/2.2.13.1) obviamente, y se van creando estas como casonas, donde está toda la familia grande(1.2.1/1.3.11.2) y, obviamente, ese hijo no va a tener la mejor educación porque no van a estar todos los recursos, (1.1.1) y no existe esa cultura del estudio para salir de la pobreza y el círculo de la pobreza crece así, de la ignorancia.(1.3.2) La única forma de salir de la pobreza es con educación. Eso yo les digo a los chiquillos, siempre les estoy diciendo: "el estudio, el estudio, el estudio",(3.1.1.2) y yo les doy mi ejemplo, les digo que yo quiero seguir estudiando, quiero seguir estudiando, a mí no me basta con esto, no puedo, no puedo tener hijos. Yo les digo a los chiquillos, yo no puedo tener un hijo ahora, no puedo porque no tengo plata para mantenerlo, entonces menos ellos (3.1.1.2). Y así es como crece el círculo de la pobreza en general en Latinoamérica (1.2)

Moderador: ya, tiene que ver con las expectativas, con el tema del estudio, con la ignorancia…

Entrevistado: Claro, la ignorancia es la cultura de la familia.(1.3.2) Y los chiquillos que siguen estudiando, yo insisto en ello, yo muchas veces cometo un mal, porque muchas veces les digo que se cambien de colegio, y eso está mal… muchos de ellos me han preguntado "profe, ¿qué puedo hacer?", y yo les digo "cámbiense, cámbiense" y eso está malo, yo no debería hacer, porque la política del liceo es que se queden los alumnos acá.(3.1.1.2) El liceo quiere que de acá salgan buenos alumnos, pero lamentablemente no va a ocurrir eso, eso es lo que pienso yo (4.2.3.2/3.2.1.1); eso se los digo yo en forma bien privada a los alumnos y muchos de esos chiquillos me han hecho caso, han postulado a otros colegios y han quedado, (3.1.1.2) muy buenos alumnos que no se quieren mezclar con los otros que solo piensan en reggaeton, en mujeres, en carrete, marihuana, copete y en sexo.(2.2.5.1) Que reggaeton, que la cumbia. Existe un contraste con estos alumnos que no. Hay un 80%, 90% del alumnado acá que escucha reggaeton y cumbia, popular. El otro 10% escucha metal y punk, (2.2.4) a los cuales los apoyo… acá hay varios punkies, y yo los apoyo porque el punk te da una crítica al sistema, a la sociedad y tú al criticar, te cuestionas, creces mentalmente, no la anarquía, pero criticar al sistema, ver como funciona el sistema y eso hace bien. Igual aquí los metaleros no se juntan con los "flaites" ellos dicen, (2.2.4) pero, porque no tienen plata, los papás no tienen plata lamentablemente, por como funciona el sistema, tienen que estudiar acá, (1.3.11.3/1.2.2/1.1.1) tienen otra motivación, pero esos son el 10% o 15%, hasta el 20%, como mucho. Los demás, cerca del 90% lamentablemente no creo que puedan surgir,(3.2.1.1) ¿no sé si quedó claro?

Moderador: Sí, ahora me quedó un poco más claro, porque se había mencionado la idea en la entrevista grupal, y luego siguieron tratando otros temas inconexamente, entonces no nos quedó muy claro cuáles tenían que ver con esa frase del choque cultural entre…, en una parte alguien dice que hay un choque…

Entrevistado: Eso pasa dentro del mismo alumnado, como te decía yo, los metaleros, los punkies, los cumbiancheros, los flaite… existe eso, hay división.(2.2.4) Este tema lo entiendo porque yo hice mi tesis respecto a tribus urbanas y porque conozco también, soy joven.

Moderador: Bueno, otros temas que se trataron en la entrevista… estamos tratando de ver hasta qué momento ustedes estuvieron. Pero a modo de resumen general, estuvimos revisando y los temas principales que surgieron tiene que ver con definir la pobreza en general como carencia de oportunidades, era una de las cosas que se conversó al comienzo, y luego se habló un poco de cómo funciona…

Entrevistado: Pero, carencia de oportunidades… eso es bien curioso, porque este liceo tiene bastantes implementos, si tú te das cuenta aquí hay mapas… faltan hartas cosas. Hay videos, hay un dvd, que lo fui a buscar yo mismo, que lee todos los formatos, hay sala de matemáticas, hay más de un proyector, hay sala de computación (3.2.2.3) y muchos colegios no lo tienen…

Moderador: Era más bien el concepto más abstracto de pobreza. En ese sentido se definió como carencia de oportunidades

Entrevistado: Ya, pero las oportunidades que están acá lamentablemente no se están aprovechando. (2.1.2) Este es un buen liceo. Los profesores son los mismos… tú le echas la culpa a los profesores, siempre le echan la culpa a los profesores, el Estado le echa la culpa a los profesores, el Ministerio sin intervenir. Pero aquí hay muchos profesores que hacen clases en otros lados y ¿por qué en esos lados no hay problemas? Si el problema no es de los profesores muchas veces, aunque sí puede haber problemas de ellos, pero hay que apretar más al alumnado. Ellos más que nada tienen el problema, no los profesores. (2.1.2) Es lamentable, pero es así, desde mi punto de vista al menos.

Moderador: Ya. Otro tema, después se habló del círculo vicioso de la pobreza y ahí estaba esto de la ignorancia, de la falta de comunicación, la afectividad, la falta de dinero y como eso genera…

Entrevistado: Sí. La gente de acá del liceo, la mayoría, son de zonas donde…, acá hay alumnos que el papá trafica, son traficantes, que los hermanos han matado gente, que el hermano que es traficante mata gente, que están en la cárcel,(1.3.12.4/1.3.11.3) y si tú te das una vuelta por arriba, son poblaciones bien horribles, donde se ve la droga, el microtráfico se ve, y aquí, no sé poh, el 50% son de allá, de las peores poblaciones de acá de Villa Alemana: la San José, el Peumo, la Frontera (1.3.7) ¿no sé si tú ubicas?

Moderador: No

Entrevistado: Podrían ir ustedes también para allá. Lo que es Maturana para arriba, lo último, al final, antes del troncal sur. Poblaciones bien malas, bien malas, donde hay cabros chicos que roban, ellos son los que andan robando, aquí mismo en Villa alemana. Ese es un problema bien grave, pero es un problema del Sistema, no de los profesores, es un tema general del sistema, de la sociedad. Y allá es el medio, el círculo, de allá son los chiquillos. (1.3/1.3.7) Podemos sacarlos de ahí, con educación, pero hay que hacerlo desde chicos.(3.1.1.2) Aquí los chiquillos ya, no sé poh, no hay caso. Tiene que ser de la Básica. (3.2.1.2) Y los mismos papás que no están ni ahí con los chiquillos tampoco. (1.3.11.3)

Moderador: Otro punto que se trataba en la entrevista era, que surgió muy bien, era una explicación de cómo surge la pobreza, cómo se genera, y ahí ahondaban un poco en el análisis del sistema económico, el sistema social, en el orden de las cosas y cómo esto favorece la generación o el mantenimiento de la pobreza

Entrevistado: Ya, yo tampoco le hecho la culpa 100% a la pobreza material. Porque ¿en qué me baso?, acá nosotros no venimos de familias aristocráticas; en algún momento de nuestra vida tus papás, tus abuelos o tus bisabuelos fueron pobres, absolutamente pobres, mucho más que ahora, porque ahora hay más oportunidades, pero también aquí los medios de comunicación no aportan en absoluto, no aportan. Todo esto que es el reggaeton, ¿cuál es la imagen del reggaeton? Lo que hablábamos el otro día: un tipo con la mejor pinta, las mejores cadenas de oro, de plata, y con minas prácticamente en pelota y un auto bacán. Esa es la imagen que los chiquillos tienen, y se llevan escuchando reggaeton todo el día. Esa es la imagen del éxito. (2.2.1). Y obviamente un tipo flaite, un tipo pistolero, el malo, que es matón, y ahí tenis las mujeres que tienen auto, joyas… ¿no sé si me salí un poco del tema?

Moderador: No, está bien, está bien

Entrevistado: Por eso, no es la pobreza material, es pobreza cultural. Los medios de comunicación de masas… es nefasto lo que es la televisión: Mekano y el reggaeton, las armas… (1.1.2.3)

Moderador: Todo esto del reggaeton lo tengo clarísimo. Nos acordamos de haberlo dicho. También nos quedó bastante claro que su concepto de pobreza no es solo material, que no tiene que ver con lo económico, con el dinero… Se hablaba de la riqueza de conocimientos. Se hablaba, también de lo que es…

Entrevistado: De los medios de comunicación

Moderador: Sí, también…

Entrevistado: Es un tópico nuevo ese, o sea, desde hace 10 o 20 años atrás y la generación de ahora está metida en eso. Y los ejemplos "positivos" que ven ellos son esos tipos matones llenos de cadenas de oro, llenos de minas y reggaeton, con el mejor auto. Los tipos matones con armas (2.2.1). Ayer andaba uno que me dijo "¡qué tanto!" y me empezó a tratar súper mal, y yo le dije "oye, córtala", me dijo "yo soy malo, soy choro" y empezó a hablarme de los choros. "¿Sabís que le pasa después a los choros en la cárcel?", "sí, pero qué, si yo tengo parientes allá en la cárcel, no estoy ni ahí", y empiezan así. O sea, para ellos es bacán andar con pistola… el otro día uno le quería pegar a otro, o sea, a un chiquillo de aquí que es re-malo le pegaron, y después el llegó con el primo, que anda con pistola. Ve al primo que es bacán, es la raja, porque anda con pistola. Entonces esos son los ejemplos que tienen.(2.2.8) Lamentablemente el más malo es mejor, el más choro; es la ley del más choro, (2.2.7.1) entonces es complicado.

Moderador: Bueno, también se hablaba de una serie de…, de eso que es choro, el tema de la violencia, también se trató harto a lo largo de toda la entrevista. No tan solo fue un momento del tema, sino que se trató el tema de las mujeres que buscaban siempre al tipo que es más choro, y ellas también, de repente, tenían que comportarse de la misma forma para protegerse, para sentirse validadas…

Entrevistado: Yo conversé con una chiquilla, una chiquilla que tiene mala actitud siempre, y le dije "oye, ¿por qué eres así?, ¿por qué hablas así?" Me dijo, "no profe, yo soy así, así me entiendo, pa que no me pasen a llevar"(2.2.7.1) Esa fue la respuesta: pa que no me pasen a llevar, ellos son así. Por eso son agresivos, para que no los pasen a llevar. (2.2.7.1) Pero están mal enfocados poh, porque si tú andas con esa actitud siempre, siempre te van a pasar a llevar, en cambio, si uno se relaja y no pesca nomás, se aparta y es menos el mal

Moderador: A nosotros nos surge una pregunta ¿De todas estas cosas que ocurren con los jóvenes estudiantes del colegio, que conversamos en la entrevista, les afecta en sus prácticas pedagógicas?

Entrevistado: Eh, sí. Afecta, porque muchas veces uno prepara material y tú te das cuenta que los alumnos no pescan.(3.2.1.2) Yo cuando estoy en mi casa genero material, gasto plata en fotocopias, les paso el material y después está en el suelo, los botan. Yo hago clases, cuestionarios pa ver como están pa la prueba y los chiquillos no están ni ahí, nunca estudiaron y no están ni ahí poh, entonces son complicados.(3.2.1.2) Te explico como surge todo el liceo, porqué son los problemas, porqué muchas veces se preguntan "¿por qué antes el liceo era tan bueno?". Mi papá estudió acá en el liceo, ¿ya?, mucha gente de aquí de Villa Alemana estudió acá en el liceo. Qué es lo que pasa: antiguamente la gente que estudiaba, el nivel de escolaridad llegaba al 60%, hace 30 años atrás, entonces la gente que estudiaba era de clase media, los más pobres no estudiaban. Ahora el nivel de escolaridad está llegando al 100%, entonces los hijos de la gente que no estudió, están estudiando ahora. Entonces por eso está esa cultura, por eso los jóvenes en este liceo, sobre todo en los liceos públicos, se da este nivel de violencia. El "flaitismo", el cuma, el flaite… porque antes esa gente no estudiaba porque no habían estos niveles de escolaridad que hay ahora, entonces por eso se da esto que está ahora. (3.2.1.5.6/2.2.4)Por eso no hay que compararse con el pasado…

Moderador: Esa es tu teoría, porque explicaban en la entrevista grupal que tiene que ver con que los medios de comunicación han influenciado a la sociedad actual; se hablaba de una crisis en cuanto a lo que es violencia…

Entrevistado: Sumado a eso, pero este es un dato duro que hay que tomar en cuenta absolutamente, que es el nivel de escolaridad. No sé poh, mis papás estudiaron acá, pero sus papás igual tenían cierto grado de educación, y es por el nivel de escolaridad poh, o sea, si te fijas antes era de un 60% la escolaridad, pero va aumentando, ahora es casi un 100%, entonces subió muy rápido, entonces antes la gente que no estudiaba, está llegando ahora y son de todas las poblaciones de allá arriba,(3.2.1.5) y está bien, si hay que abarcar en educación, pero hay que ser más duro también. Aquí es muy fácil pasar de curso. No sé poh, un ejemplo, querían igualdad: en vez de una G, una W. no sé poh, en 2º medio pasando la Guerra del Pacífico, los chiquillos ahí "profesor, ¿Chile peleó con dos países? ¿Con Perú y Bolivia juntos?", y no lo pueden creer, y uno lo da por sabido, uno piensa que los chiquillos saben y no poh, no saben. (2.3.1) Yo pasando el Imperio Azteca tuve que retroceder y mostrarles dónde está México, y no saben donde está México, creían que está en Europa. Después me acerqué más "chiquillos ¿Dónde está Brasil?" y no saben donde está Brasil, piensan que está en Europa, entonces es mucha la ignorancia.(2.3.1) Uno cuando es chico…, cuando yo era niño no tenía un mapa, pero sí tenía un mapamundi donde salían todos los países, como ese o más chico, todos creo que tuvimos, y todos sabíamos las capitales, y uno se interesaba cuando niño, en cambio estos chiquillos no, porque los papás no saben (2.1.1/3.2.1.2/1.3.2).

Moderador: ¿En qué otras líneas, en qué otras áreas te afecta en tu práctica?

Entrevistado: Me afecta el nivel de violencia muchas veces (3.2.1.2). Muchos alumnos, no sé poh, están en 2º medio y en una silla había dibujado un pene que decía "pal profe", y eso le pasó a otros profesores también. Entonces, imagínate, como puede ser eso de que llegue un profesor y que esté eso. Y yo reto al grupo de chiquillos, (3.1.1.4) porque pienso que fue cierto grupo, (3.2.1.2) y que uno se pare y diga "oye, ¿por qué me estai echando la culpa a mí?, ¿que me viste?, ¿fui yo?", así (¿???) yo pensé que iba a pararse y sacar una pistola. Entonces, imagínate, es un nivel de violencia. Yo primer año que hago clases, yo salí el año pasado de la U y, a principio de año, las primeras clases salía mal poh, tuve que ir al doctor, porque me sentía mal poh, me sentía mal, entonces afecta emocionalmente y yo no sé poh, hay gente que sale de acá con licencia realmente mal, entonces afecta (3.2.1.2)

Moderador: Y ¿en la clase?

Entrevistado: ¿En la clase? Sí, afecta. O sea, yo me llevo súper bien con los chiquillos, (3.2.2.1) estoy hablando de casos excepcionales, estoy seguro que muchos profes la pasan horrible. Yo no tanto, pero también me ha tocado poh. Afecta a la clase porque si tengo una discusión con un alumno, una discusión súper grave, de cosas súper graves que pasan, obviamente yo después no soy el mismo (3.2.1.1). Esta discusión que tuve con el chico que se paró y yo creí que me iba a pegar, obviamente que no iba a pelear con él, o sea no voy a caer en ese nivel porque el tipo se está violentando, yo pensé que se iba a acercar y me iba a pegar. Entonces, obviamente no puedo hacer la clase normal, porque quedo mal poh, yo quedo mal y los alumnos quedan mal. Y hay alumnos que paran a los chiquillos que se portan mal "oye ya poh, córtala", y el garabato limpio pa todos lados, entonces afecta (3.2.1.3). Y hay alumnos que se quieren destacar, que quieren salir adelante,(2.2.5.1) pero, por culpa de algunos chiquillos lamentablemente no pueden seguir, no puedo hacer clases espectaculares muchas veces porque, el ejemplo que te daba recién, yo estoy pasando el Imperio Azteca y no tengo porqué decirles donde está México, entonces me voy retrasando en la materia. Cómo puedo estar explicándoles la Guerra del Pacífico tanto rato, diciéndoles que Chile peleó con dos países, o sea, no puedo retroceder tanto las clases. Entonces sí afecta, afecta el rendimiento.(3.2.1.2)

Moderador: y, si te afecta en esos sentidos que tú has mencionado, ¿tú en algún momento has tenido que arreglar, has tenido que modificar el desarrollo de tu clase para poder…?

Entrevistado: Siempre, siempre he tenido que modificar. El problema que tuve con ese chiquillo, que he tenido muchos problemas, y no solamente yo, todos los profesores lo odian a ese cabro, y es un cabro que ha quedado pegado dos o tres veces y que sabe que no lo van a echar, si los chiquillos saben que no los van a echar, entonces se aprovechan.(3.2.1.2) Aquí los chiquillos, tú entras de repente a clases, y están con los libros que les regala el Estado, que los tienen que cuidar porque los libros acá duran dos años, aquí los chiquillos no los pueden rayar porque ese libro es después para los chiquillos que vienen el próximo año, entonces uno entra a la sala y están los libros todos rotos, están en el suelo, sin hojas.(3.2.1.2) A tu pregunta, sí poh, tengo que modificar las clases. Yo llego y siempre los tengo que saludar "hola, ¿cómo estai?" y darles un abrazo, hacerles así.(3.1.1.2) las chiquillas la otra vez, a principio de año, me tocó, le hice así, le toqué la espalda y las chiquillas al tiro así, pensaban que les iba a pegar, porque eso pasa en su casa, porque les pegan.(2.2.7.4/1.3.11.3) Entonces uno siempre tiene que ir modificando sus clases, la actitud. Es curioso, antes yo no sé que dirían los grandes educadores del mundo, de la historia, qué dirían, pero el profesor tiene que tratar como sea a los alumnos, ahora es el profesor que tiene que tener cuidado con los alumnos, el profesor tiene que andar "¿Cómo están? ¿Están bien? ¿Puedes sacar tu cuaderno por favor?", antes no era así. Qué pensarían los grandes educadores de la historia, dirían que somos imbéciles, porque la educación está bien que sea un derecho, pero también es un deber, se tiene que cuidar. Aquí el liceo se llama "Liceo para Todos", esa es la sigla del liceo, yo lo cambiaría por "Liceo para todos los que quieren estudiar". Por qué dar tantas oportunidades a un chiquillo que no quiere estudiar. Yo armaría otro sistema. Ahora el Ministerio quiere que no haya selección de alumnos; eso lo encuentro una estupidez. Tiene que haber una selección para recoger los buenos alumnos, porqué va a ser una discriminación negativa, tiene que haber la otra parte, la discriminación positiva (4.3.1) ¿ya? Es como cuando Reinaldo Sánchez eliminó el campeonato anual. Hay que juntar a los mejores alumnos, hay que juntarlos todos en un curso, por lo menos para que haya 40 alumnos del liceo que sean muy buenos profesionales calificados. (4.3.1) ¿Por qué sacar puros obreros? "No, es que la democracia", está bien la democracia, pero… yo soy humanista, pero hay cosas que no concuerdo con ellas, por ejemplo esa de la selección. Tiene que haber selección, tiene que haber.

Moderador: Mencionabas, de los materiales, que te afectaba porque los cabros de repente rompían las cosas, sus útiles, sus libros ¿qué haces en esa situación?, por ejemplo, si estás en clases y tú ves que los alumnos están rompiendo sus materiales

Entrevistado: específicamente, hago así, les muevo la cabeza y digo "no puede ser, chiquillos", "oye, no", y a veces los reto más fuerte, otras veces menos.(3.1.1.1) Tengo suerte que al menos los libros de historia no los tocan, pero llego a la sala y hay otros libros que están en el suelo, sin hojas, los rompen, tiran los papeles y les digo "chiquillos, ese es material que se tiene que cuidar", y les digo "chiquillos, esa es plata, aprovechen que les regalan…", a principio de año les regalan los cuadernos, los lápices, tienen beca de alimento, les regalan los libros, son libros súper buenos y no están ni ahí.(2.1.2) Al mismo chiquillo que se levantó la otra vez, "se lo pago, se lo pago", me dijo, pero no se trata de eso. Él está perdiendo. Yo tomaría medidas más profundas con estos chiquillos, yo no los sacaría del sistema, pero sí los aislaría y los pondría en un sistema paralelo, aquí mismo, pero los separaría a los más malos con los más malos. No los tiraría por la borda, pero… es que te contaminan la clase poh, a la gente que sí quiere aprender.(3.1.2.2) Muchos alumnos de 1º me dicen "profe, haga algo", "hagan algo". Los chiquillos que son de primero, que tengo harta conexión con ellos, han ido a hablar con el Director. Imagínate que los mismos alumnos se están organizando para ver qué hacer con los chiquillos, con los malos.(2.2.4) ¿Es razonable?, ¿es justo eso?, que los mismos chiquillos tengan que hacerse cargo, que los mismos alumnos tengan que ir a hablar con el Director para ver qué hacer con ellos. No poh, eso está mal, eso es responsabilidad de nosotros, solucionar problemas, que son problemas del sistema, de la matrícula. Si aquí el liceo gana si tiene alumnos, aquí no pueden echar a la gente, no pueden echarlos y los alumnos saben. Este alumno que te dije: "¡qué, si a mí nadie me va a echar!", y no lo van a echar. Entonces es complicado.

Moderador: En ese sentido, si es complicado… de alguna forma se ha vuelto tan complicado como para que las modificaciones que tú haces en tu clase, para poder continuar con el desarrollo a pesar de las cosas que ocurren, ¿han sido insuficientes alguna vez?

Entrevistado: ¿Suficientes?

Moderador: Insuficientes

Entrevistado: Insuficientes las medidas que yo he hecho…

Moderador: Que has tenido que tomar en clases para poder continuar con ella, a pesar de o frente a las cosas que ocurren