Inclusión de las características de estudiantes en situación de pobreza en las prácticas pedagógicas de los docentes (página 8)

Entrevistado: mira, lo que yo creo es que voy a ser defensora de los chiquillos siempre. creo que son personas que valen harto, y los quiero, les tengo harto cariño, incluso me duele que va a ser el día del profe y no llega nadie ni con un botón de manzanilla, yo les decía en la mañana, no me traen ni un botón de manzanilla ustedes (risas), porque encuentro que una se entrega harto a ellos (3.1.1.2), y es bueno que uno se entregue harto a ellos, pero no, me da lata cuando sale esas cuestiones en los diarios, de que el liceo, si son 3 o 4 cabros que son así, no son los 1.300 que estudian acá, me molesta, me molesta que hablen mal de los cabros, porqué, porque viven en la Gumercindo tienen que ser necesariamente malos, yo puedo andar aquí a las 3 de la mañana y me encuentro con mis alumnos, y mis alumnos jamás me va a hacer algo malo , porque, uuu hola profesora, ¿que andai haciendo a esta hora aquí?, así, incluso estando aquí aprendí a no tenerle miedo a la persona que viste distinto, la otra vez se subió a la micro un cabro flaite, y uuu que atroz, y pa mi no po, pa mi es una cultura distinta, no es que sean malos, es muy distinto vestirse distinto a ser delincuente, incluso cabros que aquí tienen mala fama, a mi jamás me han hecho nada, ni siquiera un garabato a mi me gusta trabajar acá, mucho.

Entrevistador: me doy cuenta (risas)

Entrevistado: eso puedo decir a favor de mis chiquillos

Entrevistador: gracias

Entrevistado: no, gracias a ti.

Entrevista nº 3 (docente nº5): IIc

Moderador: En primer lugar me gustaría hacer un repaso de las cosas que se conversaron en la entrevista grupal para tener fresca la memoria, ya que esos temas son importantes para poder realizar esta entrevista, están ligadas. A ver, nosotros analizando los datos que nos proporcionaron ustedes identificamos principalmente cuatro dimensiones o áreas: una tiene que ver con de qué forma ustedes explican el origen de la pobreza; otra área eran las características generales y las características particulares, de los estudiantes de aquí del liceo, de pobreza. Otra área eran los tipos de pobreza y otras áreas que estaban relacionadas también a la pobreza. Básicamente, muy a grandes rasgos, en relación al origen de la pobreza ustedes explicaban, me acuerdo que tú sobre todo explicaste, como operaba el círculo vicioso de la pobreza, como también tener familias desestructuradas, tradicionalmente hablando; como afectaba el sistema económico neoliberal en el origen de la pobreza. Hablamos de que hay una pobreza material, una pobreza no material y principalmente ustedes se enfocaron más en los tipos de pobreza no material que había: la falta de cultura, la falta inclusive de espiritualidad. También está la otra área de las características generales y a esas otras características, y a esas características nosotros las identificamos como características de una persona que está en situación de pobreza, pero que no son exclusivamente observables en los estudiantes acá en el liceo; por eso creamos también esta otra subcategoría donde tratamos de agrupar todas las características que ustedes describen como sólo de los estudiantes de acá. A modo de ejemplo, en las categorías generales ustedes hablaban que hay ciertos patrones exclusivos de conducta o de características de personas que están en pobreza y que no se ven en otro tipo de sub-cultura, como por ejemplo, respecto al embarazo, a diferencia de otras sub-culturas ellos se alegran cuando una chiquilla está embarazada, a diferencia de otras sub-culturas en donde es más una tragedia o algo que lamentar. Y en los temas asociados incluimos muchos temas que ustedes hablaban que, si bien presentan las personas que están en situación de pobreza, como la drogadicción y el alcoholismo, no son exclusivamente de ellas, sino que también se presentan en otros estratos o sectores sociales. Eso para comenzar.

Ahora me gustaría preguntarte ¿qué características tú crees que son exclusivamente de las personas que están en situación de pobreza? Dentro de lo que eran las características generales ¿cuáles tú crees que son características que solo son posibles de observar en estos sectores sociales a diferencia de otros estratos económicos o…?

Entrevistado: ¿En este tipo de pobreza fundamentalmente económica?

Moderador: Bajo el título pobreza, características de las personas que están en situación de pobreza, ¿cuáles son exclusivamente de estas personas y que no son posibles de observar en otras etnias, en otro sector social, en otro lugar geográfico…?

Entrevistado: De algún modo yo creo que son las mismas. Hay muchas características, una o dos, con distintos matices solamente. Por ejemplo, a ver, siempre entendiendo a los medios de comunicación como el gran elemento que abastece de todos esos rasgos a culturas que están, que tienen, por ejemplo, mejores situaciones económicas o peores situaciones económicas.(1.2.3) Por ejemplo, la violencia se da a todos rasgos, o sea, en todos las eventuales situaciones, estratos sociales. Acá se da de distintas formas, de hecho, una analogía que se puede hacer de algo que se da de distintas formas, pero con el mismo patrón que creo que te lo comenté, las formas animalescas de delimitar su territorio.(2.2.7.2) Si te fijas, mientras más acercado a lo animalesco, por decirlo así y con harto cuidado, eh, es el poco trabajo que tienen con el razocinio, es el poco trabajo que tienen con el desarrollo intelectual(2.3.1), por decirlo así, que tiene que ver también con la calidad de información que ellos reciben; en este caso, el acceso que tienen ellos a elementos externos de la tele, en muchos casos son los mismos que puedes tener tú en Internet (2.2.1) ¿ya? Con el acceso a eso se han dado situaciones, por ejemplo, ahora estamos viendo el tema del bulling, entonces, eso se da también en todos los estratos sociales… A ver, pero, fundamentalmente ¿qué características que sean distintas? De este estilo de pobreza.

Moderador: Claro, es que, es como para hacer la distinción sin…

Entrevistado: Recuerda como va eso del… también pueden ser cosas más precarias, pero al final son como las mismas, porqué si te fijas es como una especie de chorreo, parte por las personas que tienen más acceso a la información, pero va a llegar definitivamente acá al liceo, a los sectores más pobres.(2.2.1)La violencia tiene otros matices, pero tienen el mismo origen,(1.3.12.1) de hecho, por ejemplo si tú ves a un tipo que trabajase de terno y corbata en una institución pública, o en una empresa telefónica, los tipos de violencia que hay ahí, entonces son otros tipos de situaciones, otro tipo de usar la violencia, que al final son otros tipos de usarla, pero no menos dañina ni menos agresiva, es otra forma, acá es más terrenal, es más carnal, es más corpórea, es mucho más llevada a lo que ello tienen,(2.2.7) o sea, si te fijas en un niñito chico de acá, cuales son las posesiones que él tiene: los elementos que el tiene para defenderse, su fuerza, las cosas que le llegan a él, armas, cuchillos.

Moderador: Justamente respecto a la violencia, hay una duda que me surgió cuando en un momento de la entrevista anterior tú hablas de la violentación de la inteligencia, no me queda claro a que te refieres con eso justamente, no sé si me lo podrías aclarar ¿te acuerdas?

Entrevistado: No mucho

Moderador: A ver… en un contexto en que empezabas como a tratar de darle una explicación a como se origina la pobreza, tu hablas de que antes creías que… hablas de tu familia, mencionas a tu familia, creías que querían estar ahí, por que no tenían otra opción, pero ahora cambiaste de parecer y crees que la violencia, puede llegar a violentar la inteligencia y eso te hace centrarte en ciertas opciones y no puedes tomar otras, no tienes posibilidades de tomar otras.

Entrevistado: La inteligencia, tal ves como mecanismo de violencia, usar la inteligencia para violentar a las personas podría ser, pero una violentación de la inteligencia, no me acuerdo en que situación lo dije…tal vez si me traes la grabación, ahí te lo podría decir.

Moderador: Esa es la idea, estoy siendo bastante específico con esas líneas que dijiste, pero no importa si no recuerdas el contexto o la falta de información…

Entrevistado: Es necesario hacer esa analogía, saber de que modo se da cita a actos que son violentos y… cuál es la característica principal acá, es que ocupan lo que tienen, sus pocas cosas y de hecho, como tarjeta de presentación, digámoslo así, su agresividad, su violencia va a ir en primer grado, de hecho la comunicación que tienen es muy violenta, muy agresiva, podemos ver incluso que en los momentos de cierta alegría que ellos tienen la violencia es parte del cariño…(2.2.7.7) "¿cómo estai compadre? (palmazo en la espalda)", cuando están contentos, juegan a los golpes, te fijas, juegan a darse golpes, entonces, es lo que tienen, es tanta la identidad que les otorga el ser agresivos que la ocupan a diario, de hecho, incluso las niñas se ven seducidas por esa misma demostración de poder (2.2.7.1) de su parte, que tienen los chiquillos.

Moderador: ¿De qué manera estas características que estamos mencionando…

Entrevistado: Súper animalescas, por lo demás

Moderador:…claro, afectan tus prácticas pedagógicas, tus prácticas particularmente las que se desarrollan dentro del aula?

Entrevistado: claro, por ejemplo, a ver, empezando por como yo tengo que acercarme a ellos, como logro que un personaje que nunca ha tenido ninguna incidencia en su vida, llegue y les diga algo y esperar que te entienda y poco menos tenga una conducta de acuerdo a lo que tu quieres, claro que si no se opone el Ministerio de Educación, que por lo demás, acá hay cosas que me he fijado… es necesario dirigir la atención a otra parte, por ejemplo, se da mucho que se pidan resultados, de la Corporación se piden resultados, y se dan proyectos y proyectos y nunca son realizados. Te explico un poco mejor. Resultados académicos son los que se piden para el SIMCE (3.2.1.5) ¿ya? y eso sirve de cierta propaganda, como los letreros que están acá, para que venga gente y todo pueda funcionar, por ejemplo, con… los grandes problemas que tienen ellos con las subvenciones de dineros, las matrículas y todo eso. Con todas esas situaciones como el contexto en donde tú tienes que desarrollarte, además de toda la realidad que tienes acá socio cultural de los chiquillos, es muy complejo lograr acercarse a ellos, tener una significación, tener algún sentido(3.2.1.5), de hecho en conversaciones a veces, muchos piensan que nosotros simplemente no tenemos sentido alguno en sus vidas, no logramos ninguna significación, tal vez, un día nos van a escuchar, pero tal vez no les importe demasiado, o las cartas ya están sobre la mesa y no hay nada que hacer(3.2.1.3). Conocer el lenguaje, conocer las cosas que le gustan (3.1.1.2), por ejemplo, conversaba el otro día con un profesor porqué era tan trágica la música que escuchaban ellos… el reflejo de vida, de las posibilidades que ellos tienen, de surgir, de desarrollarse, la cantidad de cosas que ellos no conocen de sí mismos, que los mismos sistemas inhiben, verdad, más que inhibir sepulten, por todas las diferencias económicas que tienen (2.2.1). Hay profesores por ejemplo, que temen mucho a ser filmados o a ser observados durante la clase, porque se han dado cuenta que no han logrado acercarse a ellos, en muchos casos las pizarras están llenas de letras, de números, pero no hay mayor interacción, no hay relación,(3.2.1.1/ 3.2.1.4) te fijas, conociendo la realidad de ellos, conversando más con ellos (3.1.1.2), de hecho muchos piensan que solamente se…, hay algo que tiene un sentido bastante necesario y… que son los objetivos fundamentales transversales, que digamos que es nuestro ideal, nuestra doctrina hacia donde tenemos que movernos y lo que tenemos que lograr, que bastante, por decirlo así, en muchos casos imposible, casi imposible. Si bien te fijas, te comentaba la otra vez que los chiquillos viven el día a día, la máxima proyección que ellos tienen es el día, o sea, ir de una situación a otra, cumplir con una situación, da lo mismo cuanto sea el tiempo, pero que sea, por ejemplo, nunca son tiempos más largos que tal vez el mismo día o la semana(1.1.2.5), te fijas, por ejemplo para ellos que el viernes sea feriado ya, bien el viernes programamos algo para este viernes y desde el viernes cuando se acabe no hay ninguna proyección, hay como una soledad, en cuanto a las proyecciones que ellos tienen, por eso mismo, tal vez en sus casas, pero acá en el liceo que es donde están la mayoría del día y toda la semana. Lo light, eso mismo que te comentaba de los embarazos, por qué se alegran, porque de alguna forma su vida toma sentido, toma una significación, el bebé significa una prolongación de la vida que tal vez le otorga ciertas obligaciones, y digámoslo así… bien a lo bruto, le otorga un sentido de vida, les da un "que hacer", que acá no encuentran1.3.12.2/1.3.4)

Moderador: ¿te refieres al liceo, a las clases?

Entrevistado: la gran mayoría de los chiquillos. Es abismante, por ejemplo, de cada curso quienes serán los que tienen un compromiso con su educación, así hablándolo de esa forma, serán diez por curso es mucho, tal vez siete.(2.1.1) Con matrículas de cuarenta y cinco por año que ahora están bordeando los treinta y cinco, treinta en algunos casos, veinte en otros casos. Entonces, ese salvar el día a día, es por lo que nosotros tratamos de atentar, hacer que los chiquillos sean capaces de realizar un proyecto de vida, dentro de las posibilidades que ellos tienen, mostrándoles siempre, tratando de traer rasgos culturales que ahora están haciendo mover el mundo, verdad, a sus vidas, que las conozcan, que sepan que cosas más hay. Lo primero es ser capaz de tener una significación en sus vidas, fíjate en lo que te estoy diciendo, es complicado pero para eso tiene que haber, como en cualquier relación humana para que tenga cierto éxito, una cierta organización… el cariño y el afecto, eso es lo principal.(3.1.1.2)

Moderador: Estas últimas cosas que has mencionado, desde que me hablaste que conversaste con un profesor sobre el lenguaje de ellos, ahora me dices esto del cariño, ¿son estilos o bien que tu tratas de utilizar para poder…?

Entrevistado: No… No son estrategias, no son nada.

Moderador: Estoy pensando en cómo frente a estas características de los estudiantes, tú logras realizar tus clases, como logras cumplir con tus objetivos, con tus metas, inclusive más allá de las que te plantees en la planificación, en el papel. Claro, tú me dices está esta cuestión de la violencia y eso me complica mis clases, pero de que manera yo puedo llevar la causa… ¿te has planteado alguna vez, te has visto en esa situación?

Entrevistado: Si. Es la historia, de hecho la conciencia social, te permite creo, sentir incluso ternura por ese tipo de cosas, por ejemplo con los profesores que más converso, todos tienen ese tipo de apego y las cosas que conversamos, en la gran mayoría de puntos u opiniones, no tenemos ningún problema, las consideramos muy importantes, y ratificamos lo que vivimos a diario. No, eso de ser cariñoso, tener ese tipo de apego, con lo existencial es una cosa tuya, propia.(3.1.1.2)

Moderador: ¿Podrías como recordar una situación donde tuviste que continuar el desarrollo de tu clase para poder atender a estas características y, valga la redundancia, continuar con la clase?

Entrevistado: Siempre, de hecho, por ejemplo, comienzo de año… es negociar todo el tiempo, es un conocerse y negociar, de hecho si caes en el quien es el más duro y quien es el más violento, y quien pega, por que a veces eso sucede, quien es más violento, como se dice quien es el que la lleva dentro de la sala de clases, si es el matón que controla el curso en cierta forma o es el profesor, cuando te ves en el choque con ese, tienes que negociar, por que o si no nunca te vas a lograr a acercar a ese fulano, nunca.(3.1.1.1)

Hay profesores que le hacen la cruz y no lo pescan nunca más porque es un delincuente por que no lo quieren tener en su clase y todas las clases lo van a mandar a trabajar a la biblioteca, por que no lo quieren tener en su clase. Y a alguno le resulta que su clase esté más tranquila cuando no está ese personaje.(3.1.1.1/3.2.1.1) Claro, a veces de cinco o seis para afuera, y esta es mi clase, recuerden siempre que no es nada personal, este es mi trabajo, es lo que quiero hacer, es lo que estoy haciendo, así que, que tal si me dejan hacerla sin problemas.

Moderador: También está aparte de la vía de negociar, está la vía de, un poquito más simple, que es sacar al alumno cuando te molesta, refiriéndome a los profesores que tú mencionas.

Entrevistado: no, conversar, llegar a acuerdo,

Moderador: Ese es tu estilo, negociar con los chiquillos.

Entrevistado: Sí, sí. Ahí toman color las cosas por ejemplo, si te fijas que el trato es, si se está jugando algo como lo de la virilidad, la masculinidad dentro de la sala de clases con los chiquillos, la trabajai por ese lado, o sea, hací trato entre hombres… "me estai dando la mano a mí poh, mírame a los ojos cuando me des la mano, dime que vas a cumplir con nuestro trato, yo prometo enseñarte todas las cosas que sé, que tengo dentro de este programa y tú me permites hacer la clase y te vas a dar cuenta como todas las cosas que te estoy diciendo, algún día las vas a recordar, o algún día te van a servir",(3.1.1.1) por ejemplo el otro día me preguntaba un chiquillo, "¿en qué ciertas cosas funciona o sirve la clase de orientación vocacional?", tan simple como para que sepas leer y escribir, así de simple. El año pasado yo llegué a primero medio, o sea, a cuarto medio, a un cuarto medio y la verdad fue esa; no sabían ni leer ni escribir, le hacías una pregunta bien redactada y no había caso, por ejemplo, o leían la primera pregunta que decía: "nombra cinco elementos constituyentes de la personalidad, coméntalos en tu propia persona", y no la entendían, y comentar algo en tu propia persona, bueno, el carácter es un rasgo de la personalidad, cómo es diferente.

Moderador: pero eso es más bien comprensión de la pregunta que… A eso te referías con que no sabían leer la pregunta.

Entrevistado: Claro. No la comprenden. Con palabras que son, que deberían, se supone, deberían estar asimiladas. Y el escribir es que no saben redactar, no saben traspasar las ideas. Me ha tocado con algunos que son mucho más virtuosos, que tienen su cerebro mucho más rápido que su mano, que empiezan a escribir algo, no lo terminan y empiezan con otra, y después retoman la anterior y arman un lío, y uno tiene que estar descifrando lo que quieren decir… eso es complicado, por eso lo ayudamos "¿Qué es lo que quieres decir con esto?", y así, cuando lo explican, ahí está.(3.1.1.3) "¿Te das cuenta?, ¿para qué te sirve la clase de orientación vocacional dentro de todas las cosas que te puedan servir? Para aprender a decir las cosas en un papel"

Moderador: Al menos eso

Entrevistado: Al menos eso. "¿Qué te parece si de la misma forma en que me lo explicaste, lo haces ahora acá? Qué te quiero decir con eso, que las ideas que tienes, ya te has hecho cargo de ellas, las has revisado, las has recepcionado y eso me muestra a mí la claridad que está en el papel, me muestra también la claridad que tienes en tu cabecita, en tu inconsciente, es como lo has trabajado". "Entonces, de esa forma es cómo tienes que ir mostrando lo que tú quieres hacer, y a partir de tratos, de negociaciones que son tan simples como…, mira yo te voy a enseñar, esto es lo que te quiero enseñar, y te prometo que durante el transcurso de las clases te vas a dar cuenta de la importancia que tienen ¿estamos de acuerdo?, y me entienden. Te voy a hacer un trato de hombres, me vas a mirar a los ojos, te voy a dar la mano, y te vas a dar cuenta que al darme la mano el trato está hecho".(3.1.1.1)

Moderador: Eso es justo lo que te iba a preguntar. ¿Cómo lo hacías?. Tú mencionabas que uno de los problemas era la poca significatividad que tiene para ellos las clases, y tienes que demostrárselo de alguna manera.

Entrevistado: Claro, yo baso mi pega en eso. Ahora, la cosa se está expandiendo con toda la invasión de rasgos culturales que llegan acá, que no tienen nada que ver, pero son parte de…

Moderador: ¿A qué te refieres con expansión? ¿Qué cosa se está expandiendo?

Entrevistado: La información, acá. Los chiquillos están conociendo otro tipo de cosas, están teniendo acceso a otro tipo de cosas, entonces ahora esa es la gran situación: cómo mediamos nosotros moralmente, una palabra demasiado terrorífica, cómo mediamos nosotros para ver qué cosas son las que queremos mostrar(3.2.1.5), por ejemplo, cuando se van a dictar cuales serán los talleres para el próximo año, ¿cuáles talleres van a ser? Los chiquillos, muchos, cuando se les pedían a ellos, los orientadores lo hicieron, ellos pensaban que querían taller de computación, ya, perfecto, taller de computación, pero, si nosotros nos damos cuenta, ya que hemos tenido la posibilidad de haber vivido un mundo universitario, por ejemplo, y un mundo de acá, como este liceo ¿cuáles son las necesidades que ellos van a necesitar? ¿Y las proyecciones? Bueno, aquí hay todo un lío con las historias de vida que tienen ellos. "¿Qué es lo que quiero?, ¿Cuáles van a ser mis posibilidades?" Hacerles entender que, en la medida que uno siente un fruto, el sabor de algo que uno ha conseguido con su esfuerzo, la visión de vida te cambia pero radicalmente, radicalmente, y ellos no la conocen.(2.3.6/1.1.2.5) En este sentido, en esta forma, en este elemento cotidiano que es la educación, no la conocen, la conocen de otra forma, dentro de sus situaciones, dentro de sus elementos, dentro de su diario vivir. ¿Ya?, se dio que los chiquillos pidieron computación, ahora, como se le hacía difícil a un profesor revisar a 40 chiquillos, qué están viendo, cuando se levantan ellos están viendo cosas como las que tienen en los celulares y las bajan de Internet, cosas como golpizas, pornografía… anda dando vuelta de pareja, no sé si te comenté, que están decapitando, poco menos, con un cuchillo y ¡wow!, que gore, que bizarro le colocan, entonces, a esa situación le encuentran cierta diversión, es como lo violento como un modo de divertirse, te fijas, y chicos que son casi por naturaleza violentos, todo su entorno los ha llevado a buscar en la violencia su forma de tener validez en la sociedad que está viviendo, entonces, por decirlo así, por naturaleza, por su naturaleza, por su ambiente social son tipos agresivos, son tipos violentos(2.2.7.1) Sino, todo lo contrario, que son aquellos que perdieron siempre la pelea, entonces los dos extremos se ven. En este caso las mujeres, y por qué en muchos casos más se dan los femicidios, que son el boom luego que mostraron en España toda la gran cagá que estaba, se da en los ambientes más pobres, si esa es la raíz, la naturaleza es violenta, la imposibilidad de tener ciertas cosas, por decirlo así, la inculturización que ellos padecen.(1.2.6)

Bueno, iba hacia el asunto de los talleres. Ver nosotros cuáles eran las carencias de ellos, ¿ya? Yo al empezar a hacer clases de filosofía este año, y me di cuenta que, hice un diagnóstico rápido: la crema, entonces enseñar a leer y escribir, comprensión de lectura, vocabulario cotidiano,(1.1.2.3) es casi vanguardista el sistema que hay, palabras con las que tienen que manejarse ellos. De hecho, les hacíamos ejercicios de lectura, leer respetando puntuaciones, acentuación, todo ese tipo de cosas, escritura en la pizarra…

Moderador: bien básico

Entrevistado: …claro, súper básico. Un sentimiento que tenga sobre el liceo, desarróllelo en la pizarra y trata de…, con puntero "en esta frase, ¿Dónde va una coma?", "en tal parte", "¿por qué?", "porque aquí va despejando otra idea, está enumerando tal cosa", "perfecto". De ese modo, a un curso que yo llego a hacer filosofía, en 4º medio (3.1.1.3), y ¿por qué sucede esto?, es propio de cualquier institución pública en Chile, ya sea en la salud, qué se yo, en hospitales

Moderador: esa es una situación complicada. ¿Tú recuerdas alguna situación que te haya tocado vivir, o que te hayas enterado de compañeros de trabajo, en la que se hayan sentido sencillamente sobrepasados?

Entrevistado: sí, sí. Damas acá que colapsan, salen lagrimeando, porque en una sala se arma una rosca gigante. En mi sala, tengo que ir a separarlos, me llegan hasta cornetes a mí, estando en plena clase y se ponen a pelear(3.2.1.2)., la crema. Eso sucedió a comienzos de año donde tenía un metalero en mi curso, tipo introvertido, muy en su vida, un caballero, como todo gran metalero, un caballero (2.2.4.3). Bueno, estaba hasta la coronilla de que lo molestaran, de las ordinarieces.

Moderador: ¿Él estaba hasta la coronilla?

Entrevistado: Él estaba, y él me decía "Esto es reflejo de la casa. Cuando veo a ciertas personas que viven cerca mío, como los tratan sus padres, ellos se tratan. Es de la forma en que sus padres tratan de imponer la fuerza, ellos lo hacen… es su naturaleza".(2.2.7.7/1.3.11) Explotó la situación, hubo una rosca tremenda y el tipo lo tiró al suelo "hasta cuando me hueviai, flaite de mierda, si ni siquiera te conozco, déjame tranquilo, no tengo nada que ver con tu vida", eso le decía, y el otro, un bruto que solo quería vengarse o matarlo, ir a buscar armas y dejar la escoba(2.2.7.7/2.2.7.8/2.2.7.9), ¿te fijas?, entonces es un choque de culturas en plena clase, frente a la profesora, ella quedó tiritona (3.2.1.5)… y terminó en que el metalero se fue.

Moderador: ¿del liceo?

Entrevistado: se fue, no quería más con esto

Moderador: y si te hubiese tocado vivir eso a ti ¿qué hubieses hecho?

Entrevistado: ¿Qué hubiese hecho? Primero, me hubiera enojado mucho. Tal vez los hubiera separado, los hubiera calmado… y conversar con toda la mayoría del curso(3.1.1.2) que tienen, por decirlo así, los mismos gustos. Hablarles sobre la necesidad de respetarse, los espacios, los lugares, la vida, que estamos compartiendo vida en este momento, como ser capaces de relacionarnos, las posibilidades que nos da el respeto, que se yo, hablarles sobre tolerar(3.1.1.2). Pero que difícil hablar de todo esto cuando la invasión es todo lo contrario: violencia, agresividad, por diversión se trae la violencia y todos lo vemos a cada rato, las noticias son fiel copia, a veces un poco más producida, de lo que sucede.(3.2.1.5) Es cosa de buscar en Internet situaciones de violencia, que se yo, de qué tipo, peleas callejeras, por ejemplo. Ahora puedes ver, por ejemplo, como las mismas razas de perro van con las modas, antes era el doberman, pastor alemán, ahora es el pitbull y el rottweiler, son ciertas formas de prolongar agresividad con un perro así. Si te fijas, ¿cuáles son las cosas que ven los cabros chicos?, ¿qué sienten en una sociedad, un mundo donde la impersonalidad ya se trae de moda, se publicita y los artefactos que se venden son para eso?, ¿Cómo te vas encerrando en tu misma identidad, cómo te vas creando tu misma identidad a partir de todo eso? Por ejemplo, yo tengo un primo, que ya cambió, o sea, maduró, y muy bien, que mostraba como gran gracia un caballo fornicándose a una mujer, "mira lo que tengo", me lo muestra y se ríe, y espera que yo lo apruebe, 12 años, su madre trabajaba todo el día, como él era hijo único, una mujer mayor, le entregaba todo, le entregaba el dinero, entonces él tuvo acceso a todo eso, y es lo más rápido, es lo que más se vende, por eso es lo que más rápido tienen, es lo más fácil, lo que está ahí, lo inmediato, entonces se recoge más fácil. ¿Qué eligió?, música extremadamente pesada, a mí me gusta mucho el metal, pero hasta Sepultura, Motorhead ya ahí ahí paso, es como el límite, después ya no entiendo mucho, no entiendo, el ruido es muy fuerte, no discrimino, no puedo discernir… y era esa música ultra pesada. La comida rápida, llamaba a la pizzería, y pasaba comiendo pizza y toda la tarde viendo pornografía o como asesinaban personas ¿te fijai?, entonces ¿por qué violencia y no otra cosa? Lo que te explicaba la otra vez cómo… tal vez tiene que ver con eso de violentar la inteligencia, tal vez vaya para allá eso. Cuando te digo que… ¿cómo es más fácil…? o sea, cuando te das cuenta que dentro de la naturaleza del hombre hay muchos rasgos explotables comercialmente. Como nos gusta lo violento, y el morbo de la violencia, el verla, el tenerla a diario.

Moderador: A ver si te estoy interpretando bien, tiene que ver con…, desde el punto de vista de la cultura un poco más racional, elaborada… se podría decir que se están volviendo tontos y te están introduciendo ciertos estilos, esquemas de pensar violentos…

Entrevistado: Violentar la inteligencia, sí, yo creo que para allá va. (1.2.4)

Moderador: ¿A eso te refieres? ¿O estoy perdido?

Entrevistado: Para allá va. Tendría que ver con eso, yo creo. Bueno, dentro de las capacidades y de las aptitudes que nosotros tenemos fíjate como resulta que hay personas que son… bueno entre asesinos, narcotraficantes, dentro de las cosas que no están permitidas, resultan ser algunos que son extremadamente inteligentes, y hay casos, por ejemplo, del "Grito" que escribió Jaime Pino en Santiago… sobre la historia del "Tila", del "Tila" ¿Te acuerdas del "Tila"?

Moderador: Sí, me suena

Entrevistado: Un par de fotitos que cuando era chico violó y mató ¿Te acuerdas?

Moderador: Mmm, sí

Entrevistado: Yo creo que fue tan emblemático como el "Chacal" de Nahueltoro. Ese tipo. Y el tipo dentro de su… como salía diagnosticado médicamente… dentro de su esquizofrenia resultó que el tipo tenía un coeficiente intelectual un poquito mayor. Y el dice: "Yo soy solamente resultado de todo lo que la sociedad me ha dado, de todo lo que he tenido acceso. Ustedes crean personajes como yo mostrándome en la televisión mujeres preciosas, inventándome, dándome las posibilidades que yo no voy a tener de mundos mejores" cachai, entonces es como…

Moderador: Perdón. ¿Cómo? ¿En el libro se relata eso?

Entrevistado: Claro

Moderador: Dame el nombre del libro. ¿Cómo se llama el libro? ¿O no lo recuerdas?

Entrevistado: Te lo voy a traer, lo tengo en la casa

Moderador: Ya, genial, me pareció interesante. Del punto de vista de él, claro.

Entrevistado: Y te muestra todo el prontuario. Lo voy a buscar, es pequeñito. Lo muestran a él, por ejemplo, cuando chiquitito con unos globitos, observando todo lo que sucedía en la calle. Entonces si tú te fijai igual la sociedad es terriblemente enfermiza, la invasión publicitaria es pero espantosa, el metro en Santiago parece un Superocho, lleno de afiches por todos lados, y no queda espacio ¿cómo se vive?, de una manera esquizoide poh, la capital es como quedarse dentro de la polución, es como un cenicero, de hecho.

Moderador: D, volviendo un poco más acá, al liceo…

Entrevistado: Es que es imposible hablar del liceo sin hablar de lo que sucede a su alrededor

Moderador: No, está bien…

Entrevistado: De hecho, creo que después de haber leído un par de autores postmodernos, y no haber dicho mucho, lo único claro, y lo no claro que ellos entendieron, es que solamente se puede entender cualquier sociedad actual en la medida que se considere la religión, la política y la economía. Ese triángulo yo creo que define, o conforma o articula cualquier situación que se da, las tres van de la mano, la espiritual por un lado…, es como la creación de las religiones en Grecia, te acordai…

Moderador: Yo pensaba eso…

Entrevistado: la creación de Apolo, ¿te acuerdas?, la mesura, cuando se dieron cuenta que los esclavos estaban fornicando mucho, bueno ¿cómo los castramos?, le creamos un dios, asustándolos, con miedo. Y ahí, bueno, como producían muy poco, estaban muy cansados después del sexo, creamos el dios de la prudencia, Apolo todo lo ve, el dios del sol. De esa forma se hace. El origen de la globalización, el interés por estar echándole un vistazo a qué piensan las demás culturas para introducir sus elementos para enriquecerte.

Moderador: Cuando me refería a que volviéramos al liceo era como… considerando lo que hemos conversado ¿qué estrategias se te ocurren a ti, circunscritas acá al liceo que pudieran ser útiles para poder enfrentar situaciones como el que se…

Entrevistado: Estaba pensando en lo pesimista que soy yo (risas), pero bueno… hay cosas que me gustan sí jajaja, hay cosas que me conmueven, que me gustan mucho, que me dan gusto… fíjate, es como funciona… por ejemplo… mientras más se retienen las angustias al momento de la expulsión es más placentera, durante tanto tiempo enfrentándote a cosas tan difíciles, cuando sucede algo como que llegue una niña chica diciéndome "profesor, esto es lo que pienso de la clase y mire, me encontré un libro, lo estoy leyendo y esto me parece, ¿usted tiene algún libro parecido que me pueda sugerir?" (3.2.2.2), por ejemplo una chiquita de 1º medio leyendo Crimen y Castigo, hablando de ella sobre el libro de George Oswell… imagínate poh, entonces con esas cosas despertai, pero te aparece el sol, hueón, te iluminai, andai toda la semana contento y la veo a ella y me pongo feliz.(3.2.2.2)

Moderador: De todas maneras.

Entrevistado: Que tenga sensibilidades como por ejemplo, a mí no me gustan los mp3 porque como que simbolizan ciertas cosas que no me han gustado, prefiero los personal, tengo casetes para escuchar muy buenos, y quería conseguir un personal, le presté el mío ahora, cachai, y confío plenamente en ella,(3.2.2.2/3.2.2.1) entonces las retribuciones son, parecen gigantescas y resultan gigantescas en la medida que estas reprimiendo todo esas situaciones que a veces son complicadas dentro del liceo. Son sumamente retroalimentativas, como las llaman(3.2.2.2).

Moderador: Pero, ¿a ti se te ocurren, como te decía, estrategias para…

Entrevistado: Para llevar a cabo mi labor…

Moderador: Claro, para poder enfrentar de repente esta insuficiente…

Entrevistado: A resultado que la voluntad natural mía compatibiliza muy bien acá, por eso, tal vez, el nivel de estrés es mucho menor, la mayoría de las veces ando contento, busco las cosas, insto las cosas que me dan satisfacción, velo por ellas, las cuido mucho(3.2.2.2). Resulta que el cariño al final, pedagógicamente hablando, es una estrategia, acá es la gran estrategia, de hecho, es la clave. Si tú no te comprometes existencialmente con un cabro chico no hay resultado(3.1.1.2). De hecho, los profesores antiguos son diez veces más apocalípticos que yo, piensan que todo está perdido, que ellos tratan con delincuentes, y yo les pregunto a los niños chicos por esos profesores y no saben ni su nombre y llevan dos años, tres años con ellos(3.2.1.1) "¿cómo se llama el profesor que pone puros unos?, ¿Cómo se llama el gordito que pega?"… ¿te fijas?… y ¿será vocación? o será simplemente que te gusta cagar con la gente y recibir cosas a cambio, puede ser…

Moderador: ¿esa es tu estrategia?

Entrevistado: podría ser. Es que no es estrategia porque no la pienso, no la medito, pero sí es una estrategia para los que la carecen…

Moderador: … de todas maneras te sirve para…

Entrevistado: …darme cuenta, y darme cuenta bien que así funciona. De hecho, si eres capaz de mezclar cierta rigurosidad académica con eso, son los profes que te acordai toda tu vida .(3.1.1.4)

Moderador: Buena combinación entonces.

Entrevistado: ¡Claro! "no, el profesor es súper buena onda, pero a la hora de los quiubo, ahí está". Buena combinación esa. De hecho la profesora que más admiro acá es así poh, es ultra cariñosa, dinámica como ella sola.

Moderador: ¿Y la calidad educativa?, en este sentido, me pregunto, afecta o no, cómo afecta y de qué manera se relaciona la calidad educativa con todo esto que hemos estado hablando?

Entrevistado: uff, no, eso no tiene nada que ver conmigo (risas). A ver, habría que preguntarle al hombre de un par de oficinas más allá ¿cómo afecta?

Moderador: desde tu perspectiva, por supuesto, no es necesario…

Entrevistado: En que es más importante lo valórico que lo académico, absolutamente en este tipo de institución o lugar geográfico, incluso cultural(4.1.2)Es mucho más importante porque… la gran tergiversación que han tenido de los sistemas valóricos que ellos mismos se han creado, están tan carentes de ciertas cosas que nosotros, que en lo tradicional, que lo que así se llama como lo más humano(1.1.2.6/1.2.4/2.2.12), mirándolo por el lado bonito, ellos carecen o las tienen de cierta manera, amorfas. De hecho, son esculpidas por esa información que llega de todos lados, por ejemplo, cabros chicos que andan vestidos como fulanos que aparecen en la tele con diez mujeres, todas esas basuras que tú veís, a partir de eso, hay chiquillos que empiezan a formar su sistema valórico,(2.2.1) como el más bacán es el que tiene a las minas, a las minas hay que tenerlas ahí, y de cierta forma tenerlas como perras, ese es el más bacán; el que tiene dinero, si no tiene lo roba; las vestimentas ¿te fijas?. ¿Por qué compran como pan caliente la ropa falsificada y barata con muchas marcas? Ahí está, la necesidad de mostrar cosas, los teléfonos; mi teléfono solamente sirve para llamar y mensajes… lo llaman un ladrillo, como algo que no sirve de nada, pero mientras los de ellos son los más modernos y todo el asunto, mejor, cierto estatus, dentro de todas las carencias que ellos tienen. Entonces cómo… ¿qué esperas de un sistema valórico que es constituido por ese tipo de carencias y necesidades, que a la misma forma, a la misma vez, que se yo… deseos que al final te van a dar cierto estatus social dentro del grupo en el que estai. La misma ley del más fuerte, sólo que con objetos…(2.2.12)

Moderador: Cuando dijiste que lo valórico es más importante que lo académico ¿En cierta forma estás homologando lo académico con calidad educativa?

Entrevistado: Absolutamente (4.1.2). Hay que verlo a corto plazo, hay chiquillos que tienen 16 o 17 y están en 1º medio. ¿Qué futuro pueden tener ellos al salir de un liceo técnico de Villa Alemana con malas notas? ¿te fijas?. Hay muchos profesores que dicen "Nosotros estamos domesticando la clase obrera. Domesticamos la clase obrera. Le enseñamos donde se firma el contrato del sueldo mínimo".(3.2.1.5/3.2.1.1/4.2.1.2) Eso fue horrible, pero en cierta forma tienen algo de razón, y es así. La ignorancia es algo que es abismante a veces, ver escrito "yo"…, la primera palabra que aprendes a escribir es tu nombre o mamá, después escribes "yo", y "llo" con doble L, entonces…(2.3.1)

Moderador: Está buena tu metáfora.

Entrevistado: … me carga ser tan paco, hueón, pero hay que ver, hay que revisarlo, el acceso que tienen los chiquillos, porque si en este tiempo las películas de acción… si no mueren 50 fulanos, no estallan 20 edificios no son entretenidas poh (3.2.1.5). Claro, recuerda, no importa si mueres, sino como mueres, de eso se trata, y eso te lo enseña Alex de la Iglesia. De hecho esas películas las vimos acá, yo vi tres películas acá: Perlita Durango, después vimos El Día de la Independencia, El Día de la Bestia y una película de terror holliwoodense horrible, entonces… ya poh, "fíjense en lo burdo que es todo esto, fíjense lo de mal gusto que es todo esto, lo penca que es todo esto, lo basura que es todo eso, te está ridiculizando todo eso", entonces… Algunos la llaman, como le puso un profe, Filosofía del Shock, cachai, jaja, tiene que ser un pencazo muy gigante pa que espabilen, para que se den cuenta donde están… (2.3.2) pero también qué va a ser la próxima propuesta, poh, o sea, en la medida del darse cuenta, qué es lo que vas a suprimir y qué es lo que vas a colocar.

Moderador: La otra opción que le das.

Entrevistado: Claro, entonces… Y siempre van a elegir la que es más fácil (2.1.1 /3.2.1.2), aparte que son… a ver creo que va a sonar demasiado feo, pero creo que es la raza.

Moderador: ¿La raza? ¿La raza chilena?

Entrevistado: Capaz.

Moderador: O estás pensando en otra raza

Entrevistado: No, la raza chilena. A veces lo pienso, no he conocido, bueno, conozco dos países más y no los conozco enteros, ni grandes cosas de ellos, pero puta que es tramposo este país, todos se arreglan con pitutos, todos se arreglan con favores políticos ¿y qué te queda de eso? Tenis que ser gremialista, si no tienes esto, bueno, consíguelo como de lugar. Tramposo. ¿Cómo funciona la Corporación? ¿Cómo funcionan todas las instituciones públicas. Todos lo saben. Yo tengo… podría contarte algo de lo más horrible que me han contado: una amiga que es doctora, o sea, allá realmente los llaman los cabrones, si no te acostaste con el doctor que es el director no pasas, y no pasas, y no pasas tu internado en, qué se yo, en pediatría, de la Universidad de Valparaíso.

Moderador: ¿Internado?

Entrevistado: Claro. Ella reprobó. Fíjate, sacó un promedio 6.8 durante todo el internado, pero si no pasaba el examen no podía aprobar. No pasó el examen porque resulta que esa semana había muerto su tío y estaba choqueada profundamente, y los tipos, simplemente, no le dieron ningún tipo de licencia y, para estudiar medicina hay que sacarse la mierda cien veces. Imagínate, ella estudió en Concepción, pero está arrepentida de haberse venido a Valparaíso a terminar su carrera y ella es de Valparaíso. No sí es… Entonces… y todos lo saben eso, todo el mundo lo sabe. Es como el clásico "si te pueden cagar, te cagan", no hay honestidad, no es un pueblo leal. Es solo ver ese patético mes de la patria, donde se es chileno por tres días y suenan más cumbias y reggeton que cuecas. De hecho, conversando con mi madre cuando ve los programas de Al Sur del Mundo, te dai cuenta que los verdaderos chilenos ni siquiera saben que son chilenos, cuando muestran a un arriero, un campesino, extractores de camarones de río, esos son chilenos poh. Y te has fijado eso tan patético cuando muestran a personas tan desposeídas como lo folclórico, como casi turístico, es que a mí me enferma. En Valparaíso, por ejemplo, cuando fue el "boom cultural, patrimonial" en el 2000, cambio de siglo, "en Valparaíso se respira la poesía", pero puta que huele hediondo (risas), entonces todas esas propagandas ya no hay que creerles. Me encantó cuando oí a Julio Jung que decía que el sentido patrimonial es un asco, no se conoce. ¿Te has fijado, por ejemplo, las telenovelas cuando tratan de imitar a un personaje pueblerino?, es patético, es patético. Por ejemplo, esa que está en el Mega ahora, ¿Cómo se llama?, de un gordito que es como millonario.

Moderador: Fortunato

Entrevistado: Esa es, donde muestran a una familia medio huachaca y no pueden hacerlo porque no lo son, y con eso quieren vendernos la misma pomada a nosotros mismos. La televisión nacional ya no se puede ver, en la mañana no se puede ver, no se puede ver…

Moderador: Eh, D, para finalizar, ¿quieres rectificar alguna de las cosas que dijiste, agregar algo más? ¿O estás conforme?

Entrevistado: Tal vez para dejar un poco claro eso de violentar la inteligencia. Yo creo que tiene que ver… a ver, son muchas las posibilidades que se tienen de captar las cosas que van a llegar o que están llegando, que se nos dan de información, pero es tanto el sistema como funciona, es tan avasallador, por decirlo así, el sistema como funciona… El ejemplo más básico, lo que publicitan los periódicos, eso es como "en qué están pensando los chilenos", o cuando dicen en la tele "así somos", "así somos". Violentar la inteligencia sería como violentar cualquier otra virtud de las personas, depende del contexto, depende de la situación en que se quiera dar, ¿ya? Es solamente verse violentado por la excesiva y desbordante cantidad de información, aparte de información de cosas que se están haciendo como las grandes publicidades de las grandes multitiendas (1.2.4), que compra tal cosa y te vai de viaje, y muestran el paraíso, una familia saltando de felicidad, cosas que ellos no tienen pero que se las muestran todo el tiempo y les da vuelta, y se encalillan y tienen problemas, es parte del sistema nomás: cómo crear pobreza, como crear ignorancia, a través de la ignorancia usando el gran factor…, bueno, aparte se suma la ignorancia a todo eso y cómo se vende la ignorancia (1.2.3) ¿verdad?, estamos cagados. Lo peor de todo es que, las posibilidades de surgir de mucha gente en este caso son súper remotas y es la información que te dan. ¿Qué ve la dueña de casa, qué ve la nana, el obrero de la construcción? se compra La Cuarta, porque es el primer poto que ve en el día.

Moderador: Me quedó mucho más claro tu concepto de, la idea de violentar la inteligencia

Entrevistado: Violentar las virtudes, creo yo…

Moderador: Bueno, D, muchas gracias por la entrevista y cualquier duda que surja te vamos a tratar de ubicar

Entrevistado: En lo que pueda ayudarlos, poh

Entrevista nº 4 (docente nº 2): IId

Entrevistado: ¿Sobre qué es la…, el objetivo?

Moderador: es sobre, bueno, basándose en la entrevista que hicimos el otro día con todos los profesores y usted, la idea es profundizar sobre algunos temas que se trataron. Por ejemplo, estuvo el tema de la violencia, el tema de la carencia de oportunidades, el tema de la carencia en sí, el tema de los factores culturales y el choque cultural que hay entre alumnos y docentes, entre otras. En este caso me gustaría profundizar, que usted me pudiera decir, en torno al tema de las carencias de los estudiantes, en todo aspecto. Si puede ser más allá de lo material, fantástico.

Entrevistado: ya, porque a veces no es material la cosa. A ver, ¿ustedes están haciendo un trabajo, una memoria en qué… cuál es el objetivo, cuál es el título de su memoria, o para qué apunta?

Moderador: Es apoyando al grupo de Liceos paritarios, de G y M, el equipo asesor, y la idea es apoyar, tomando en cuenta las características de pobreza de los estudiantes, desde un ámbito muy amplio, puede ser de acuerdo a lo que conversamos también, lo que es pobreza y como se relaciona eso al factor de las prácticas, cómo influye en las prácticas pedagógicas. Eso es como a grandes rasgos. Como les afectaría a ustedes eso. Partiendo por el tema de las carencias, ¿Qué ven ustedes como carencia en los estudiantes del liceo, específicamente?

Entrevistado: ya, mira, hay una carencia general,(1.1) porque yo veo la carencia como falta de algo, valórica o tal vez, los valores trastocados,(1.1.2.6) Yo creo que aquí hay dos… y lo he ido constatando a lo largo de la vida, trabajando mucho tiempo, hay dos sectores, dos grandes grupos en la sociedad, que para nosotros ellos son los malos y para ellos nosotros somos los malos. La gente que se alegra, por ejemplo, si mataron a un carabinero, si le robaron a un (4.2.4.2/2.2.6.3)…, para ellos un tipo de clase media es un rico (2.3.1) a pesar que muchas veces económicamente ellos tienen mucho más que nosotros, porque su pobreza intelectual,(2.3.1) su pobreza valórica,(2.2.12) hace que sean carenciales en muchos aspectos, como el afectivo (2.2.14) que a veces…, yo sospechaba y escuché por ahí, de cierta gente que le pasan tantas desgracias, que yo decía "cómo viven, cómo pueden mantenerse medianamente cuerdos", yo tuve la experiencia de perder una hija, después una enfermedad, y es una cuestión que a uno lo destroza.

Vi varias veces que ellos perdían hijos, y en una etapa más adulta, porque mientras más grande el hijo duele más la cosa y más si la cosa es de golpe y porrazo, si a uno le avisan de golpe y porrazo, "mira a tu hijo lo balearon, le pasó esto y lo otro". Entonces yo decía, "bueno, ¿cómo lo hacen?, ¿cómo lo sobrellevan?", y, en realidad, lo sienten menos, o sea porque hay menos amor entre padres e hijos, y muchas veces el padre es un tipo totalmente ausente (1.3.11.3/2.2.14),por su cultura es un machista que, las mismas mujeres incentivan esto (1.3.8), entonces el padre es un gallo que está ausente, (1.3.11.3) que de repente aparece, que hay que servirlo como a un tremendo señor, que el tipo a la hora que llegue, llegue curado, llegue con amigos hay que darle una tremenda comilona aunque el resto de la familia no haya comido nada, y literalmente nada (1.3.8), porque si el tipo dice "mira, voy a llegar a la noche con unos amigos a comer", y si no hay plata, hay que gastar todo lo que haya pa darle de comer a ese tipo con sus amigos, y los cabros chicos ni siquiera un pedazo de pan, o cosas así, y punto. Esto también lleva a que las relaciones son muy malas entre ellos, muy malas. A punto tal que si un tipo va pasando por acá y miró a un tipo de la vereda del frente, eso puede ser motivo para un asesinato (1.3.12.1/2.2.4.1), porque "oh, me miró feo…", que aquí, que allá, entonces se arma la pelea, por cosas que uno dice "oye, te pusiste a pelear ¿por qué?", "es que el gallo me miraba feo", "¿y quien te miró?", "es que yo pasaba y el gallo me miraba", incluso entre hombre y mujer, entre hombres, etc. el hecho de…, bueno ahora está clarísimo entre el Colo-Colo y la Chile, está más que claro porque ha habido un montón de asesinatos. Y también, por ejemplo, entre poblaciones, el mismo sector, la misma población, entonces los que están allá se llama El Álamo y los de acá se llama El Peumo, entonces empiezan a inventar que hay peleas entre ellos y se arma, este gallo vive acá, el otro vive allá y vamos a la pelea (1.3.12.1)

Moderador: Y afecta en cierta forma que algunos alumnos vengan de cierta población

Entrevistado: Claro.

Moderador: ¿Y aquí mismo en el liceo?

Entrevistado: No, no. Aquí sería como lo contrario a eso. Como están en el mismo curso, aunque son de distintas poblaciones, eso como que los lleva a conocerse y ven que es ridícula la pelea en ese sentido. En ese sentido, el liceo aminora todos esos problemas, incluso los supera, en el sentido que a veces un tipo defiende a otro de otra población, me ha pasado. No es problema acá eso, pero es problema afuera. Si podría ser cuando los tipos han tenido una pelea afuera y llegan acá, si los tipos se agarraron, o se tienen mala, o si son de pandillas, entonces llegan acá y ya se conocen llegan con mala.(2.2.4.1) Esa pobreza afectiva, que es muy grande, el hecho de que las relaciones familiares están muy deterioradas, donde de repente una mujer tiene 4, 5 críos y todos de distinto padre, (1.3.11.2) es una cosa que, no tienen mucho afecto por sus críos, no existe ese afecto de la familia bien constituida,(1.1.2.2/1.2.1/1.3.11.2/2.2.14) en que mamá y papá por último se respetan y ambos luchan por los hijos y tratan de sacarlos adelante, entonces, cuando la cosa es al lote, eso no pasa. Algo afecta también, a veces se sobrepasa, el hecho que tengan un crío aquí, otro allá, el hombre, porque la mujer que todos sus hijos sean del mismo esposo o pareja, pero este tipo tiene uno por aquí, tiene otro por allá entonces ya la cosa cambia; el afecto, el respeto de la mujer por el marido (1.2.1/1.3.11.2/1.3.11.3)

Moderador: Y en cierta forma esas características, esa situación, ¿podría afectar también la carencia intelectual del alumno? ¿Habría alguna relación?

Entrevistado: Afectiva, afectiva, sí

Moderador: ¿En qué sentido podría ser más o menos?

Entrevistado: En que, por ejemplo, estos tipos…, una cosa puede ser la envidia, otro un rencor sórdido que no está bien expresado, pero que está ahí latente y que aparece en distintas situaciones, a veces en unas que ni siquiera se imagina, algo tienen dentro, algo traen, una tara que los hace estar…, en toda su vida, no solamente aquí, en todas partes. Ponte tú, que llegue acá…, no se han producido hechos así, pero, el cabro sabe que es él y hay otro gallo más que es medio hermano, pero no tienen ninguna relación, entonces como que tienen un rencor contra el padre, o que eso mismo lo va a repetir, o sea, bueno si mi papá, por qué no yo, y se va repitiendo por generaciones,(1.2.1) del 1800 y tanto que vienen estas cuestiones, tal vez antes.

Los desplazamientos. Mucha de esta gente viene de afuera, no son de acá de Villa Alemana, son de Valparaíso, de Santiago, del sur, mucha gente del campo que llega acá, con su cultura, entonces empiezan a mezclarse las culturas.

El pobre material, el tipo que no tiene nada (1.1.1), la mujer abandonada con sus críos (1.2.1/1.3.8), que es muy frecuente eso, yo creo que aquí es tanto eso que este país sale adelante por las mujeres, porque los gallos las dejan botadas, les pegan, (1.3.11.1/1.3.11.3) tienen críos en otros lados, (1.3.11.2) ocurre de todo, entonces. Por ejemplo, nuestros alumnos, incluso los buenos, muchas veces tú vas al supermercado y los encontrai a todos ahí. Acá, en Villa Alemana y Quilpue el 80% de los empaquetadores son alumnos de acá, en los supermercados.. Y de eso, algunos cabros ayudan a su familia económicamente (1.2.2/ 2.2.11) pero los otros se gastan la plata ellos en sí mismos y, a veces, el sí mismo significa vicio: alcohol, drogas.(2.2.9)

El hecho que estas poblaciones estén con todas estas situaciones de pobreza, de destrucción familiar,(1.2.1) que estén, por ejemplo, en manos de la drogadicción y obviamente de todos estos traficantes (1.3.12.4/2.2.9), tanto así que muchos de ellos ven como único objeto de vida y proyecto de vida ser traficante (2.2.8/1.3.5). Yo he hablado con un chiquillo de 4º año, que está a punto de salir, que va a quedar repitiendo en realidad, y tiene a sus hermanos y a no sé quién más preso por narcotráfico y él lo dice "yo me voy a ir pa traficante", y él lo dice de manera tan natural que ni siquiera se cuestiona que eso es un delito, mal visto o cualquier cosa (2.2.8), y entonces se relaciona con otros chiquillos que son, que son… son gallos malos, son delincuentes, (2.2.8) que, a lo mejor, todavía no han tenido un delito grande, pero que van para allá. Y yo, por ejemplo, los he observado, los he estudiado y van para allá genéticamente, o sea, aparte de la cuestión cultural, si yo te muestro una foto de ese cabro, dices "ah, este tipo es un delincuente", o sea, son los mismos gallos que salen en la televisión, un delincuente (2.2.5.3). Incluso, el otro día estábamos hablando con el director, estábamos mirando en el comedor, y decíamos "la cara de malo", la cara del tipo te indica que el tipo es malo, incluso yo creo que si le hacen un cariograma y estoy seguro que por ahí un cromosoma o alguna cuestión anda pifiado. Entonces, aparte del ambiente está la parte biológica del tipo (2.2.5.3). Y, por supuesto que estos matones, son gallos matones, que se enfrentan con uno abiertamente. Son, como que les gustan a las chiquillas estos cabros, son como atrayentes para ellas…(2.2.7.1/2.2.7.7)

Moderador: ¿De acá del liceo?

Entrevistado: De acá del liceo. Y yo me acuerdo que una vez vi un programa que era sobre los gangster en la época de Chicago y todos estos gallos, de la época de Al Capone, eran gallos muy atractivos para las mujeres, porque eran gallos con plata, poderosos, choros, entonces le da un cierto grado de seguridad a las mujeres, el gallo les sacaba la mugre, era el matón, el que, donde llega, se impone. Aparte de eso ellas también imponen esa sociedad, en pequeña escala la imponen acá, o sea, a ese tipo hay que servirlo; el gallo quiere algo, hay que otorgárselo, nadie le va a decir "no, ándate a la cresta", no, eso no se va a dar. Si el gallo quiere sentarse en tal lado, hay que dejarlo, si el gallo quiere hacer tal cosa, todos los cabros del curso tienen que trabajar para él, para el tipo. (2.2.7.1/1.3.8)

Moderador: ¿Y a qué se debería esa actitud de los estudiantes, que tiene como esa…?

Entrevistado: Vienen de familia así, de la familia y del ambiente. Es lo que te digo yo, entonces se juntan las dos cosas: el ambiente y la parte biológica, incluso diría yo que el ambiente es producto de la parte biológica, y también los padres son, y los tíos y la familia, y el barrio y donde se instalan,(1.2.2/1.3.7/1.3.11/2.2.8/2.2.5.3) porque estos gallos donde se instalan poco a poco empiezan los vecinos o se agregan a esta cuestión, o se van, pero al final todo este núcleo de las 3, 4 o 5 casas de ahí, son del grupo de mafiosos, mafiosos a la chilena, pichiruchi, pero mafiosos y funcionan igual que los gangster de otros países que uno ahora los ve que andan trayendo armas (1.3.6/2.2.7.5)

Moderador: ¿Esto ocurre en gran parte de la población que es de aquí del liceo?

Entrevistado: No, no, gracias a Dios no, pero tienen una influencia tal que, aparecen los tipos en algún curso y cambian todo, si estos gallos lo cambian directa o indirectamente, dan órdenes, "este hueón me cae mal", le dicen al profe, entonces todo el curso tiene que o rechazar al profesor o no apoyarlo, mantenerse al margen, hacerse los tontos o tratar de evitar lo que pase.(2.2.7.1/2.2.7.9/2.3.5/3.2.1.2)

Moderador: Ahora profesor, en torno a las faltas de algo que puedan existir como carencias en los alumnos del liceo exclusivamente ¿qué es lo que tiene mayor preponderancia? ¿Cuáles ustedes observan que puede ser la falta más notoria en los estudiantes a nivel general?

Entrevistado: No hay interés, (2.1.1/3.2.1.2) no hay proyecto de vida. (2.3.6/3.2.1.2) Si el gallo está aquí por obligación, no les interesa nada (2.1.1). Mira, los profesores de años que estamos preocupados por eso: cómo motivarlos (3.2.1.1) como hacer que…, porque los chiquillos algo tienen que tener en la cabeza, no puede ser que el chiquillo tenga la mente en blanco, algo tiene que haber. Por ejemplo, y no solo ocurre aquí ¿ah?, esto es de todas las…, incluso yo te incluiría a ti en su generación, lo que pasa es que tu fuiste más…, por ejemplo los tipos faltan a clases (3.2.1.2/) y como que no hubiera pasado nada, no hubo clases, no hubo tarea, no se fijaron pruebas, no se pasó materia, nada, el mundo se detuvo. (3.2.1.2) Entonces, tú tomas un cuaderno de los cabros y lo ves, cuestiones salpicadas, ilógicas. (3.2.1.2) Lees un párrafo y carecen de vocabulario (2.3.1/3.2.1.2) Escriben las cuestiones más ilógicas, increíbles, entonces el gallo como que no capta eso, tú decís cómo, lo que escribiste aquí no tiene ninguna lógica, lo lees y no dice nada. Entonces esa falta de interés.(2.1.1/2.3.1/3.2.1.2) Yo he estado muy preocupado y converso con los cabros, les pregunto qué es lo que les pasa…(3.1.1.2) ¿te están llamando?

Moderador: No, es la alarma de mi celular…

Entrevistado: Ahh… por ejemplo en muchos es el uso de todos estos aparatos, los teléfonos, las cuestiones, para eso son muy buenos, pero la cuestión ya es un vicio, todo el día escuchando música, mandándose mensajes, bajando cuestiones, de todo (2.1.3), entonces la clase la siguen dos o tres que están sentados adelante,(3.1.3.19) los demás están jugando (2.1.3/3.2.1.2/)

Moderador: Esas serían como características propias del estudiante actualmente del liceo…

Entrevistado: Sí, sí. Es que como no hay interés (2.1.1/3.2.1.2), eso al gallo lo atrae mucho y como tienen muchas cosas, yo de repente, por ejemplo me acuerdo de este famoso video de esta chiquilla que…

Moderador: el "Wena Naty"

Entrevistado: Ese, pucha al otro día estaba por todos lados y se lo mandaban al amigo del otro curso y al otro por los teléfonos, "mira…" y eso se parece a algo que comentábamos con los profesores: estos gallos tienen cuestiones tecnológicas, de la última generación y tú veis que los gallos no tienen ni pa comer, punto uno, porque son gallos que van al comedor, que no tienen pa comer,(1.1.1.1) que no tengo plata aquí, que no tengo plata allá, "oye, pero ¿y esto? (celular)", cuando tú le preguntas, "ah, bueno, si hay que hay que tenerlo" (2.2.8/2.3.4). Algunos son más…, por ejemplo, ayer en una clase un chiquillo me dice, "ya, por favor" porque estaba muy, muy alto, "yo te dejo escuchar la cuestión, pero escucha tú, personalmente. Hagamos un trato, tú escucha ojala con los audífonos, porque me molesta para hacer la clase y no deja escuchar al resto" (3.1.1.1/3.2.1.2), "¿y le gusta?", "sí, está bonito", "¿y el suyo es así?", "no, el mío es más pichiruchi" le dije, "¿y le gustaría tener uno así?", "ah, por supuesto, pero yo no soy mucho de tecnología", "no", me dijo, "pero yo le traigo uno altiro" y el gallo empezó "quiere uno…", así como consiguiéndomelo altiro, tratando de venderme una cuestión y, por supuesto, como todos tienen celular, tienen un montón de mp3, cuestiones así, uno dice "bueno, ¿de donde sacan?", todo es robo, todo es robo. Aquí la cuestión es robar, robar y robar. A mí el año pasado me pasó una talla, termina la clase, termino con el libro, y uno de estos cabros me llama acá y pum!, me quitan el libro y van saliendo, si terminaba la tarde. Sabes tú que como en dos minutos el libro estaba afuera en la calle (2.2.7.3/2.2.7.5/3.1.1.2)

Moderador: ¿En la calle?

Entrevistado: En la calle, porque los tipos se pasan las cosas, porque por ejemplo yo te paso esta cuestión y toma, toma, toma y se la pasa al otro, al otro y al otro, porque saben que es una cuestión robada y que tiene que salir para algún lado y, como iban circulando para allá, salió. (2.2.7.3) Claro que, gracias a Dios, recuperé el libro, lo recuperé como al día siguiente y supe quien fue y todo, pero así, o sea los gallos se pasan la cuestión. Entonces esas son las cuestiones que algunos manejan, y todos, digamos los "decentes" y "buenos", aparte de los delincuentes todos saben que hay que hacer eso. (2.2.7.5)

Moderador: Ya. No hay ninguno que se salve, o muy pocos

Entrevistado: No, no. O sea, la mayoría no son. Por ejemplo, los que roban, a veces, son dos o tres, pero esos de alguna manera se las arreglan para que la cosa salga, y no salga por sus manos. Entonces, por ejemplo este gallo te lo sacó a ti, se lo tira a otro, a otro, a otro y otro de ahí va siguiéndolo, no lo toma él, pero va siguiéndolo hasta que llega afuera (2.2.7.5) y "pasa, esto es mío", y como son medios chorizos (2.2.7.7), entonces. Y como a ti te llegó tú no sabes qué, obviamente "toma", tengo que deshacerme, entonces ahí llega el tipo…

Moderador: No tienen responsabilidad entonces