Inclusión de las características de estudiantes en situación de pobreza en las prácticas pedagógicas de los docentes (página 9)

Entrevistado: …los para ahí afuera y se queda con la cosa. Entonces así los tipos sacan cualquier cosa rápidamente, ya sea que lo saquen del liceo o que lo saquen pa esconderlo en otra parte. Y también para sus compañeros, porque si yo me robé esto aquí, esto tiene que salir de aquí, entonces pide que se lo lleven a otra sala, o ve alguien afuera y se lo da. Entonces las técnicas de robo son pero eficaces (2.2.7.3/2.2.7.5) y…

Moderador: Bien organizadas

Entrevistado: Organizadas y, a lo que yo voy, es que toda va en "sociedad", (2.1.2.8.5) porque los que roban serán 3, 4 ó 5, pero el resto de todos saben que si a ti te llega algo no podís decir "mire profesor, sabe que…", no, el gallo tiene que tirarlo, pasárselo a otro como quien va tirando una pelota (2.2.7.5).

Moderador: en torno a las características que hemos visto, a las carencias, a lo que son los robos, a lo que son las distintas situaciones que ocurren aquí en el liceo, con algunos grupos ¿de qué modo estas características que hemos estado hablando afectan el desarrollo de sus prácticas pedagógicas?

Entrevistado: oh, terriblemente, por ejemplo, yo te digo, me ha pasado en varios cursos, ayer nomás, uno entra, saluda así con sonrisa "¿cómo están, chiquillos?", tratar de crear un clima, sobre todo que me tocan, por ejemplo, el curso que me tocó ayer, hay tres horas en la tarde, las dos primeras, y uno sabe que los cabros están cansados (3.2.1.2), que vienen del comedor, "hola, chiquillos, buenas tardes", "cállate, conchetumadre" (2.2.7.7/2.2.7.9/2.2.7.10/3.2.1.2). Y ese es uno de los mafiosos que te estoy diciendo yo. Yo me hago el leso a la primera (3.1.1.1), pero ya cuando empiezan con otra tengo que enfrentar a los gallos porque me están exponiendo delante de todo el curso, y se la está dando de choro en el curso y todos saben que la cuestión va dirigida contra uno (3.1.1.1) "oye, ¿qué te pasa?, por qué si yo te saludo sales con esta…", "¡saaale!". Entonces el gallo te descoloca, te deja mal, lo único que querís que ojala termine luego esta payasada (3.2.1.1). Y hay que tener mucho cuidado porque, por ejemplo, ese tipo que ayer me hizo esa, además teníamos una prueba, entonces tampoco lo podía echar de la sala así como así, y si lo voy a echar de la sala, como es un gallo. En otros cursos a los tipos los puedo echar (3.1.1.1), no siempre, uno tiene que tener mucho conocimiento del alumno, saber con quién me estoy enfrentando, (3.1.1.1) porque este hueón se va a negar, entonces ahí tú quedas en una posición de agresión física, una que puedes ser tú mismo, que no aguantas más, pero la cuestión se te va de control.(3.2.1.2) Con los profesores uno conversa, y "oye, he estado a punto de pegarle a un gallo", o que vas a tener que tomarlo por la fuerza (3.1.1.1) y ese solo hecho, uno, está prohibido para un profesor, dos, que estos gallos te van a acusar, y te va a acusar prácticamente todo el curso, salvo un grupito que quiere seguir…, los otros te van a acusar de agresión, o sea, tú lo agrediste y te van a acusar altiro así, porque se saben todas esas cuestiones y no va a ser él solo, sino que todos, como le ha pasado a tantos profesores, profesores que les han pegado aquí y más encima lo han acusado (2.2.7.7/3.2.1.2)

Moderador: Ya, y ellos nada han podido…

Entrevistado: Nada. Ni tampoco la autoridad del colegio hace nada. Una vez estaban tocando el tema del bulling y…, si eso está puesto en el manual de convivencia, está claro que no pueden atacar a otro alumno, que el respeto, todo eso está puesto, pero no se hace nada (3.2.1.4). Entonces la impunidad es lo que permite que todas estas cosas pasen (2.2.3/3.2.1.4). Y por ejemplo estaban hablando del bulling ese, "ah, qué lesera es esta". Yo he sido testigo de bulling tan ridículo como envidia, cualquier tipo de envidia. Y caen dentro de las cuestiones carenciales, y carenciales fuertes, por ejemplo, ahí en ese pasillo está el 2º medio, entonces allá hay un chiquillo que es más o menos así como tú, en cuanto a tono de piel y de pelo, y acá son bien negroides, y usa lentes ese cabro y debe tener hipermetropía, porque son de esos lentes que se ven más grandes los ojos. Entonces el gallo, al pasar por ahí, hay un montón de gallos patos malos ahí, muy carenciales de todo, entonces yo un par de veces escuché, "oye, este hueón qué se cree, hueón con lentes", y le echan un montón de garabatos (2.2.6/2.2.7.9/2.2.7.7). Yo al principio pensé que algo había pasado, entonces como que está pasando de nuevo y los garabatos porque antes había ocurrido algo. Cuando lo escuché por segunda vez y vi que el otro no reaccionaba, eso significaba que no había pasado nada, porque el otro iba pasando de forma normal y se iba, y no se dio cuenta, incluso en la segunda tampoco se dio cuenta, o sea, se dio cuenta, pero no hizo nada. Entonces ahí me di cuenta que la cuestión era porque le tenían mala a él. Entonces después yo hablé con él y le dije "mira, cuando pases por esa sala ten mucho cuidado que hay unos tipos que…", "si, profesor", se dio cuenta que le tienen mala. "Pero qué, ¿tú has tenido algún problema?, ¿alguna vez les has dicho algo?", jamás, el tipo es bajo, los otros son grandotes, no se iba a meter a armar una…, "no, si no les he hecho nada", entonces ahí yo me di cuenta, vuelta por los lentes, porque el cabro tiene lentes, creen que es una gran cosa, que con eso impresiona, que poco menos que mata con sus lentes y no poh (2.3.1)…

Moderador: Esa es la mentalidad que tienen

Entrevistado: Esa es la mentalidad. Siendo que muchos de ahí también son miopes y cuestiones así, que debieran usar lentes, pero lo ven como que es superior el gallo porque tiene lentes (2.3.1). Otro, simplemente, es envidia, porque el chiquillo contesta, habla medianamente bien, altiro empiezan "oh, este gallo ¿por qué habla así?", no lo dicen así porque habla bien, sino que altiro la sarta de garabatos y descalificaciones pero es porque trabaja en clases, porque habla medianamente normal, porque no es puro garabato y garabato y garabato, es por eso, por envidia, nada más que envidia (2.2.6.1/2.2.7.7), pero de la más elemental envidia que podría tener un niño de 3 años frente a otro tipo, bruta, porque ni siquiera, tú la disimulas con algo de buenas maneras, es así, o porque tiene tal cosa

Moderador: ¿Y eso, de alguna forma, ha influido en la forma como usted realiza las clases diariamente?

Entrevistado: Sí, porque…

Moderador: ¿Ha habido un cambio, ha habido alguna modificación?

Entrevistado: Sí, o sea, una vez, tratar de cuidar al tipo que está siendo víctima de la cuestión,(3.1.1.2) o sea, hablar con el chiquillo y decirle "oye, aquí está pasando esto, no sé si te has dado cuenta…", y conversar, "a ver cómo podemos arreglar esto". (3.1.1.2) Y lo otro, porque también me he empezado a fijar en estas cosas, porque antes no había visto cuestiones así tan brutas, que siempre ha existido, por lo demás, pero así tan brutas como porque el gallo tiene lentes o porque habla bien, o porque se expresó bien o se atrevió a preguntar en clases, entonces ya es víctima de… (2.2.6) Y eso también influye porque después el chiquillo que participa en tus clases de alguna manera es amenazado, algo le hacen saber, entonces ese chiquillo deja de participar, entonces tus clases empiezan a ser poco menos que un monólogo de parte tuya,(2.2.7.8/2.2.6/3.2.1.2) y yo uso una didáctica constructivista, entonces implica diálogo, que ellos vayan construyendo sus conocimientos, entonces yo los voy orientando,(3.1.1.3) y si los tipos no me contestan nada, no hay como, me echan a perder mi esquema de clases.(3.2.1.2) Poco menos que tengo que dictarles si no, no hay otra forma, no hay participación (3.1.1.3) y como te digo la participación a principio de los años es buena, pero empiezan estos grupitos ahí, como ellos no quieren participar. Por último, ya, quédense allá escuchando música, pero no, empiezan a atacar a los otros.

Moderador: Y de qué modo ha tenido que modificarlas en torno a que usted tiende a hacer clases constructivistas y al final como el alumno no hace nada, van cada vez cayendo más, ¿qué es lo que ha podido hacer al respecto?, ¿ha habido alguna modificación…?

Entrevistado: Sí, pero negativa, o sea, mis clases son cada vez peores, porque al final muchas clases termino dictándoles a 4 o 5 gallos que están ahí (3.1.1.3/3.2.1.2). Por ejemplo, el sabotaje, tú no encuentras por ejemplo borradores, rayadas las pizarras, le ponen cera, entonces no puedes escribir.(3.2.1.2)

Moderador: ¿Cera?

Entrevistado: Cera. Y nadie se preocupa de limpiar. Tú hablas con el presidente de curso "oye, mira, esta cuestión está con cera, por favor busca un pañito con parafina ahí que limpien", porque si tratan de hacerlo los otros, se viene el bulling contra ellos (3.2.1.2/2.2.7.7). Eso ocurre cuando no hay un profesor presente. Tú no sabes quienes son y cómo se van a actuar en contra, porque hay chiquillos que dicen "¿quién es el que hizo…?", porque si no puedo usar el pizarrón mala suerte, yo sigo mi clase nomás, porque tenis que hacer la clase (3.1.1.3), poh. Entonces "oiga, profesor, pero escriba ahí, haga un dibujito", "si no puedo, ¿ven?", entonces obviamente ellos tratan de limpiar, pero ahí va a haber un matonaje interno que va a decir "no poh, no hagan tal cosa" (2.2.7.7/3.2.1.2).

Moderador: ¿Y ha tratado de idear alguna estrategia, para tratar de cambiar un poco alguna situación o se ve imposibilitado por el contexto en sí?

Entrevistado: ¿una situación de…?

Moderador: De la clase misma y de los alumnos, ¿no ha pensado en alguna estrategia nueva, en algo que quizás, no habiéndolo probado todavía, podría ser factible para tratar de cambiar un poco el sistema?

Entrevistado: mira, he buscado el diálogo con los chiquillos (3.1.1.2), tratar de negociar (3.1.1.1), pero no ha resultado.

Moderador: Es complicado

Entrevistado: No sirve de nada, si no quieren estudiar (2.1.1/3.2.1.2). Es que, lo otro que acá en el liceo y en las escuelas periféricas son el centro social, porque aquí se juntan, hacen vida social, están sus amigos, la pasan bien. Mira, la otra vez yo suspendí a un alumno tres días, y al día siguiente llego y el gallo estaba parado en la puerta, vestido de ropa de civil, entonces me llamó la atención y le digo "oye, ¿qué estai haciendo acá? No te quedaste en tu casa durmiendo", "no, que allá mucho atao…". A ver, yo había conversado con la mamá el día anterior y es peor que el cabro, es peor…(1.3.11)

Moderador: ¿En qué sentido?

Entrevistado: En que es más delincuente, más… por ejemplo, la mamá, parece que es vendedora callejera (1.3.11) una mujer joven ¿ah?, y este chiquillo es de 4º medio, entonces dentro de todas la anotaciones que le había puesto yo, una por los cargos que le hice, una el cabro me sacó una foto, o sea, primero me echó un garabato, (2.2.7.9) yo me hice el tonto, después el tipo me sacó una foto, que también le dije "oye, no podís sacarle fotos a un profesor", después el tipo empezó a mirar la foto y empezó "mira, la cara de hueón que tiene, mira la cara de hueón…"(2.2.7.9/2.2.7.7), entonces ahí ya tuve que pararlo y a raíz de eso, bueno después seguí con otras cosas (3.2.1.2) y mandé a buscar a un paradocente que lo sacara (3.1.1.1), porque yo sabía que el tipo se iba a enfrentar conmigo (2.2.7.7). Entonces cuando le dije al apoderado todo eso, estaba la inspectora, la señora que está ahí, y había conversado con chiquillos que estaban al lado, porque él le echó la culpa a otro. Entonces la inspectora le dijo, "no, si fuiste tú el que sacó la foto", la inspectora lo mandó a llamar, volvió a reconocerlo frente a la mamá, amenazó a los otros "mira estos son tus amigos, no si fuiste tú…" (la mamá a los compañeros), "no señora, yo lo vi y este muchacho está diciendo la verdad, que él fue, y éste no tiene celular, era él el que tenía el celular y era él el que estaba con la fotito mirándola… Después al final, cuando se convenció que el otro "mira, los amigos que tenis, soy hueón, pa qué te juntai con estos gallos…", como diciendo "mira, te echan la culpa a ti o te traicionan",(1.3.12.1/3.2.1.5) o sea el gallo tendría que haberse echado la culpa él nomás, una cuestión así. Y amenazando al chiquillo, al otro, más las amenazas de este otro, o sea, la mamá y el cabro, entonces un cabro así, por ejemplo, después un montón de cosas "profesor, que usted lo persigue", "no, si yo no lo persigo, si no trabaja en clases, no hace nada. Si yo lo dejo que haga lo que quiera, que si quiere dormir, que duerma, si quiere escuchar música, que escuche, siempre que no moleste"( 1.3.12.1/3.2.1.5)

Moderador: O sea que solamente hace lo que tiene que hacer nomás, hacer la clase, la materia

Entrevistado: Claro. Ahora dejo constancia ahí: trabajan 15 alumnos, trabajan 10 alumnos (3.1.1.1)

Moderador: Ah, ya, queda el registro de cierta forma

Entrevistado: O sea, dejo eso porque después llega la dirección y te dicen "oiga por favor, usted tiene que pasar alumnos, cambiar las notas

Moderador: Tiene un registro del porqué también

Entrevistado: Mira, yo el año pasado tuve un problema con un 4º medio, y en un principio yo empecé a pedir…, hablé con la profesora jefe, que era excelente, muy dedicada a su curso, entonces le pedí al Director y al Jefe Técnico, hagamos un consejo de todos los profesores y veamos qué pasa con estos gallos (3.1.1.1), qué es lo que está ocurriendo. Y yo empecé a sospechar, y después lo pude comprobar, que estos gallos querían repetir, inconcientemente querían repetir porque sabían que, si sale o se pone a estudiar o a trabajar, a estudiar no les iba a dar, por lo tanto a trabajar, y si no, si quedan repitiendo, es otro año más de amortiguación de la realidad a la cual se tenían que enfrentar, entonces les convenía repetir, inconscientemente (2.3.2). conversé varias veces durante el año, hasta que…, bueno el Jefe Técnico habló también con ellos, y en realidad era eso, los gallos querían repetir, como lo mismo que está ocurriendo ahora, y de hecho, a pesar que pasó un buen número, se les regaló la nota en todas las asignaturas, partiendo por la profesora jefe que es la más cercana a ellos, les pasaba la prueba, ellos se las llevaban para la casa y después la contestaban (3.1.1.13) pero ni aún así, ni aún así porque la hacían dos o tres de los buenos alumnos (3.2.1.2), llegaban acá y "pasa pa acá la prueba", y los profesores saben eso porque están iguales, si cometió un error los otros cometen el mismo error, y son iguales, le copian todo, todo, todo. Entonces 3 o 4 trabajan y el resto les quitan las cuestiones a los otros.(2.1.1/3.2.1.2) Incluso yo he tenido que sacar chiquillos de la sala, sacarlos, porque he visto tipos que han llegado así con…, lo han tomado, lo abrazaron para pedirle las preguntas, (3.1.1.1) así lo abrazaron y yo me he dado cuenta, entonces, bueno, aquí esta cuestión anda raro, "y ¿esto qué es lo que es?, ¿y esa cuestión?", y el bulling y esas cosas, sobre todo los varones no las dicen. Si el tipo, yo no sé porqué…, o niños pequeños, no sé porqué no denuncian esto ante sus padres, por último. Tal vez lo hacen indirectamente: no quieren ir al colegio, "me siento mal, estoy enfermo"

Moderador: O, quizás, porque la situación puede ser parecida, o también hay riesgos dentro del…

Entrevistado: Yo creo porque la cuestión no tiene arreglo

Moderador: Ya, ¿en todo sentido?

Entrevistado: En todo sentido. Porque por ejemplo si a mí un chiquillo, el que me está amenazando ¿qué haces tú? Echas a los tres o cuatro, o al único por ejemplo ¿los echas?, no se puede echar porque constitucionalmente estás obligado (3.2.1.5) pero si el tipo renuncia a su derecho. Eso hay que aclararlo bien: yo soy un convencido de que el estudio es un derecho y la única forma de salir adelante es mediante el estudio, no hay otra. Podemos nadar en plata, pero vamos a ser bestias igual. Pero si el tipo no quiere estudiar no hay vuelta. Entonces qué haces tú con esa cuestión del bulling, o de las amenazas que ya es más grave, ¿vas a echar a esos tipos? (2.1.1/3.2.1.2) Y si los echas van a agarrar a este gallo afuera, le van a pegar, van a pegarle a la casa, le van a pegar a una hermana…

Moderador: Seguimiento

Entrevistado: Y estos gallos son especialistas. Por ejemplo, a mí me ha pasado que yo tenía un alumno, que hubo una pelea grave: un cabro del hogar y otro aquí le robó, y los dos eran patos malos. El gallo le robó, el del hogar, y éste lo amenazó de muerte, junto con otro (2.2.7.7) .Y en el hogar, de aquí al lado, no sé si tú lo ubicas, de ahí lo tuvieron que mandar a la familia, de la familia lo habían sacado por orden judicial, porque habían problemas, para protección de él lo trajeron al hogar. Tuvieron que devolverlo allá porque lo iban a matar en el hogar. Bueno, entonces conversando con este gallo, que era re pato malo, poco después del suceso, le decía "oye, pero ¿para qué te expones tú?", el gallo me decía "no, si a este gallo cuando lo pille lo voy a matar (2.2.7.7) ", "oye, pero piensa un poco. Imagínate qué te va a pasar. Tienes 15 años y te vas a ir preso", aparte que era rubio, ojitos azules, combinación del tipo Unitas, pero de segunda generación, "imagínate tú en la cárcel, ¿tú sabís lo que te van a hacer?", "sí, pero yo no tengo problemas porque yo llego allá y pido celda" "¿qué es eso de pedir celda?", "es que allá están mis amigos entonces cuando llego les digo a los gendarmes que quiero irme a la celda tanto y estoy con mis amigos ahí, así que estoy bien ahí, no me pasa na". Se las saben más que uno, y así todas esas cuestiones. Saben montones de cosas. Entonces el problema grave es ese, la impunidad, y a todo nivel.(2.2.3) Y por supuesto que a ti te afecta, porque si tú ves que hay bulling con un alumno, aunque tú lo defiendas lo más que puedas, uno también se siente mal porque tú ves que el gallo está siendo victimizado (3.2.1.1/3.2.1.2), el gallo se va hundiendo, se va hundiendo en todos los aspectos, tú lo ves al cabro que estaba alegre, tú lo ves después y hasta la forma de sentarse, si el gallo se sentaba así antes, tú después lo ves encorvado así, sufriendo, y una cara de sufrimiento; lo miras y te hace sufrir a ti. (3.2.1.1) Tú ves a ese, bueno, y puede no ser el único, puedes ver a dos o tres. Entonces, eso mismo a ti te afecta para hacer la clase, yo digo "¿cómo ayudo a este chiquillo?, y ¿qué hago con los otros?" (3.2.1.1). A veces, dependiendo de los tipos, si no son de estos mafiosos que son malos, malos, a otro gallo por último le pegai una apretá y entiende. Le pegai una apretada fuerte y van a dejar de molestar a él, pero tenis que llegar a gritarles nomás a los tipos. (3.1.1.1) Si tú les hablas así en forma normal, tú eres un hueón, tú eres gil. Y el gil es el gallo más bajo de la escala social de ellos, entonces tú no puedes ser gil, porque ahí sí que sonaste, como profesor, como persona te hundís si soy gil. Tú tienes que ser siempre mínimo igual o más que ellos (3.2.1.2). Estoy hablando de los que no son delincuentes

Moderador: Como el medio

Entrevistado: Como el medio, como los normales, digamos. Si al tipo tú le hablas, "oiga, pobrecito, es que hay que tener respeto, ustedes son todos compañeros, que estamos todos juntos, que tenemos un proyecto de estudio, ese proyecto de estudio nos va a llevar a un proyecto de vida…", todas las cosas que se hablan ahí, no poh… este es un gallo de otro mundo que le viene a hablar puras tonteras. Esa cuestión a ellos no les sirve. Estos tipos entienden su idioma, su cultura (3.2.1.5/4.2.4.2), esa cultura realmente hay que hablarles "mira tal por cual, si seguis molestando te voy a echar de aquí…"(3.1.1.1)

Moderador: ¿Y esa forma le permite que pueda continuar con su clase?

Entrevistado: Sí. Pero igual tú te alteras y no es agradable, o sea, nadie trabaja así, enfrentamientos duros y que tenis que (3.2.1.3)… Porque tú la primera vez, dos o tres, lo haces normal "oye, por favor guarden silencio", "oye, por favor, déjate de molestar" (3.1.1.2), hasta que tenis que llegar allá poco menos que con la mierda hirviendo en el cerebro para contestarle al gallo (3.1.1.1) y…. Por supuesto, si tú vas a enfrentarlos y a pegarles el grito y todas las cuestiones, tú tenis que ir pensando qué va a pasar, no vaya a ser cosa que el gallo reaccione mal, no vaya a ser cosa que "no, yo de aquí no me muevo…" y cuestiones, o "tal por cual…" te echa un par de garabatos y "viejo de mierda" y te ofrezca combos, y ahí se te aconchan los miados… (2.2.7.7)

Moderador: Pero el discurso depende de cómo se dé la situación en el momento ¿o no?

Entrevistado: Tú nunca sabes lo que va a pasar, nunca sabes, porque somos todos seres humanos, o sea… es que el ambiente se va deteriorando, deteriorando, deteriorando. Por ejemplo, a final de año no se puede hacer clases (3.2.1.2), pasan las cosas más…, porque estos gallos no tienen un proyecto de estudio, no tienen un proyecto de vida (2.3.6), entonces, al final, como que se van a quedar pegados, o no quieren quedar pegados y como presionan, como copian, y van a acusarte (3.2.1.2) "mire, el profesor, que aquí, que allá, que no me da la oportunidad y voy a quedar repitiendo"

Moderador: Y esto, profesor, todas las características que se dan del aula ¿de qué forma afectarían la calidad educativa?

Entrevistado: absolutamente

Moderador: ¿Y de qué forma podría afectar?

Entrevistado: Totalmente, totalmente. Mira, los cabros que quieren, que tienen un proyecto de estudio, un proyecto de vida y al final no pueden estudiar (4.2.2.1). Porque, aparte de eso, como despiertan la envidia de los otros, viene el bulling, vienen las amenazas directas, entonces muchas veces se tiene que retirar, como ha ocurrido ahora, esta semana, que se retiran chiquillos, uno por aquí, otro por allá. (4.2.2.1/2.2.7.7) Yo te digo, ese chiquillo se retira a esta altura del año y que va a parar a otro colegio, o queda sin colegio, tú le destruiste un año a él, aparte de cuán psicológicamente queda mal. Imagina un cabro de 15 años, tuvo que retirarlo el apoderado porque, estaba amenazado, porque esto y lo otro, ya no aguantaba más, se pierde.(4.2.2.1/2.2.6.1) Y esos son los más buenos, porque son producto de la envidia de los otros. Esta cuestión es como el Caín y Abel, ¿ah?, así, este es el Caín y este es el Abel, así como aparece bien bruta la cuestión entre Caín y Abel, ¿verdad?, así, así de brutos son. Los gallos saben que tú estas haciendo una clase, y por más que le busque qué les interesa, qué les puede ser útil a estos gallos. Yo siempre, dentro de los contenidos mínimos que uno está obligado a pasar, también veo qué parte les puede interesar y servirles, que sea algo práctico, qué cosas les sean prácticas a ellos, por último si no van a aprender nada que, por último que no se contagie de sida (3.1.1.3/4.2.1.1) pero igual así, algunos son tan brutos que no les queda nada (2.3.2/3.2.1.2). Qué pasa, cuál es su proyección, qué piensan, conocer lo que piensan, por eso, muchas veces, como estas cuestiones siempre las hablamos, muchos años que vengo diciendo, hay que estudiar a esta gente, hay que estudiarla. Porque nosotros, la conversación que tenemos tú y yo es de lo más ridícula, porque nosotros no estamos inmersos en la cultura de ellos, entonces, qué es lo que estamos haciendo, lo estamos viendo desde el punto de vista nuestro (4.2.1.2) Todo lo hemos visto lo hemos conversado desde el punto de vista nuestro. Qué pasa en la mente de esos chiquillos que porqué molestan al buen alumno, porqué el tipo se siente "agredido" que por lo tanto va a agredir al tipo que tiene lentes ópticos, por qué el tipo está feliz y contento porque mataron a un paco, ayer como mataron uno, mañana…(2.2.6.1/2.2.6.3)

Moderador: Claro, ayer fue

Entrevistado: Bueno, no van a alcanzar a reaccionar, porque con suerte se enteran hoy, viene el fin de semana y se les va a borrar. Por qué eso, por qué para ellos robar y vender es bueno, bueno de hecho porque en la casa es un estigma, si el gallo no roba es gil, le van a pegar y lo van a castigar.(2.2.12) Entonces, hay que enfocarnos, hay que estudiarlos a ellos. Porque nosotros, francamente, nosotros damos la hora, somos dos mundos distintos, y todo lo que estamos hablando lo estamos hablando desde nuestra cultura, que es distinta a la cultura de ellos.( 4.2.4.2) Por supuesto que hay gente que tiene nuestros valores, que tiene nuestra cultura, que están allá. Los hay, ¿ah?, que todos son malos, no, no, pero como este es un liceo prioritario se juntan acá, porque de los otros liceos los han echado y los han tirado pa acá (4.2.3.2), o de otros colegios. Entonces, yo digo, mientras no sepamos eso…, porque estas cuestiones yo las pienso y las pienso, llevo años pensándolas, de repente digo, por ejemplo ¿por qué los daneses, la cuestión no es tan así?, o los suecos, no es tan así, bueno, ahí hay una entidad cultural mayor, que han tenido más educación, han tenido una cuestión "racial", porque pa mí las razas no existen, en la especie humana por supuesto, no existen, hay grupos étnicos, y grupos étnicos también significa tener una cultura. Por ejemplo, estos gallos son los que les gustan las cumbias, las rancheras, (2.2.4.3) si tú andai en micro, la música de los micreros es muy especial, yo dos veces en mi vida escuché a un tipo que iba escuchando ópera y otro que llevaba música clásica, los chóferes de micro, el resto son puras guarachas y cuestiones, y les corren las lágrimas de las emociones de sus canciones, esa es su cultura. Tú encuentras más afinidad entre un negro, ciudadano norteamericano, que es la cultura más fuerte del mundo, tú andai vestido, todo lo que tenis ahí es cultura norteamericana y la mía también, encontrai más identidad entre un negro que lleva 300 años en EE-UU, entre ese negro y los negros de África, que entre ese negro y los blancos, hablemos de la costa oriental de EE-UU, ¿por qué?, ¿por qué nosotros andamos vestidos como los negros, y por qué los negros andan vestidos de colores naranja, y payasadas, y llenos de anillos y cadenas, allá no es cultural, porque no podemos decir es que los negros estuvieron aislados en un ghetto, no.

Moderador: También habría una parte genética, aparte de lo que son las características, o las carencias de los estudiantes, lo que afectaría la calidad de la educación acá en el liceo.

Entrevistado: En algunos casos sí (2.2.5.3)

Moderador: Ya, ¿en qué casos, por ejemplo, más específicamente? Dentro de lo que puede visualizar

Entrevistado: El punto de vista genético existe. A ver, son individuos…, uno podría pensar que son descendientes de mapuches, no, no es el caso, para nada. Es que el apellido no indica nada. Por ejemplo, yo les digo a ellos cuando ellos…, los mapuches, un chiquillo de apellido mapuche, que el indio pa arriba, que el indio pa abajo, e indio para nosotros significa una descalificación, como huaso. Los gringos han metido a los cowboys por todo el mundo, y andan vestidos con jeans y orgullosos de sus cowboys, y nosotros decimos huaso y es mafioso. Yo les digo, "miren, los negros norteamericanos tienen apellidos ingleses o franceses y vienen del África, por lo tanto, si ustedes se llaman Soto, Rodríguez, o González, o Ericsson, no significa que ustedes no sean indios, o al revés. Porque, de hecho, aquí hay un chiquillo que es de apellido mapuche y tú agarras a ese tipo y lo pones en una fila con puros alemancitos y pasa piola, totalmente piola, porque es rubiecito, alto, con mechas tiesas, pero el resto es todo blanquito así. Algunos gallos medios negroides hay, y tú ves que esos gallos no calzan dentro de la cultura nuestra, y que son también tirados pal lado de los mafiosos

Moderador: ¿y de qué forma, así como características específicas, puntuales, disminuye la calidad o cambia la calidad educativa afectándolos a ustedes en sus prácticas?

Entrevistado: En todo, en todo, porque de hecho tú no puedes hacer una clase normal, bien. Hay cursos que sí. O casi totalmente, hablemos de un 80% que puedes trabajar normal en algunos cursos, pero otros no, porque los tipos no quieren estudiar (2.1.1/3.2.1.2/4.2.2.1), porque el ambiente que hay, tú llegas a un ambiente que está malo, llegas a un ambiente en que los tipos no están preparados, llegas a un ambiente en que los gallos no quieren estudiar (2.1.1), que los tipos no tienen las cosas (4.2.2.1), entonces a mí me ha pasado, ahora poquito antes del Dieciocho, y me ha pasado ya dos veces con la misma cabrita, "oiga, ¿usted profesor de qué es lo que es?", "oiga, mijita, si llevamos diez meses haciendo clases y no sabe de qué es lo que soy profesor", es que así es su mundo (2.3.1), o sea, incluso si tú conversas con ella, empiezas a tomar datos y de repente tú te sorprendes con cosas, y le preguntas, por ejemplo, "oye, y tú ¿dónde naciste?", y parece que es la primera vez que aparece esa pregunta en sus mentes, primera vez "oh, ¿Dónde nací?", "¿tú dirección?", "ay, mire, no sé, pero sé llegar", entonces algunos que son más avispas le preguntan a otro, "oye, ¿cómo se llama la calle? Tanto y tanto. ¿Y el número? No sé, pero es la calle tanto, profesor", los que son avispas, porque los otros se quedan en el no sé. Una vez me pasó con un tipo que el segundo apellido era Lago, entonces yo le pregunté "oye, ¿tú apellido es Lagos o Lago?", porque yo siempre he escuchado el Lagos, "ay, no sé", y el gallo en esa se le ocurrió mirar su carnet de identidad y "no, es Lago", pero esos son los menos los avispados así, entonces preguntas como esas ellos nunca se las han hecho, "¿Dónde nací?

Moderador: llama la atención

Entrevistado: mmm… y a algunos no les importa, "no sé, no tengo idea", me dicen. Por lo tanto, uno en sus clases, todo lo que está programado para hacer en "clases normales", tienes una didáctica, tienes un esquema, tienes unos objetivos, tienes unos contenidos, tienes unos materiales para trabajar, se te van a la chuña, por factores de indisciplina. Tú haces lo que puedas y cómo puedas nomás (3.2.1.2./3.1.1.3). Lo mismo las evaluaciones, por ejemplo, a estos gallos, hacer lo que nosotros conocemos como una prueba normal es tan jodido, jodido, jodido, entonces, al final, si haces una prueba normal los gallos se van a la (2.3.1)…, salvo un grupito chico que está ahí adelante…

Moderador: minoritario

Entrevistado: claro, minoritario, que pueden ser máximo 15, con suerte. Entre 10-12, por ahí

Moderador: dependiendo del curso también, ¿o no?, como dice usted

Entrevistado: claro, dependiendo del curso, porque hay cursos, como te digo, buenos que la mayoría es normal, y hay un ambiente agradable, que tú llegas con una sonrisa y los chiquillos te reciben igual con una sonrisa (3.2.2.2) y "hola, ¿Cómo está? ¿Cómo les ha ido?", etc., y empieza a ser una conversación, un diálogo personal, como tú los ubicas bien, "a ti, ¿Cómo te fue en el dentista?, ¿Cómo te fue por allá?", de repente una chiquilla tenía problemas con la mamá que tenía una depre, entonces "oye, ¿cómo estai tú?, ¿tu preocupación?, ¿tu mamá?", y después empiezas la clase "oye cabros, hoy vamos a estudiar esto", "ah, ya", y les planteas los objetivos, los contenidos y, si tú los sabes plantear bien, los gallos se entusiasman…(3.2.2.2)

Moderador: claro

Entrevistado: … entonces la cosa parte bien, tú hacís montones de cosas, en otros hacís lo que podís (3.2.1.1). Yo miro las pruebas en otros cursos, y sabís qué es lo que hago, ya, les dicto la pregunta, trabajen de a grupo, bueno, porque hay que enseñarles a trabajar en grupo, (3.1.1.3) cuaderno y libro en la mano y copien de ahí, listo. Les hago una pregunta pa que copien del libro o del cuaderno, del cuaderno imposible porque no tienen nada, lo tienen en pedazos, (3.2.1.2) y les va mal, mal, mal, mal y están trabajando en grupo y de repente tres, cuatro pericos se sacaron un 2, porque no hicieron nada, pajarearon, escucharon música (2.1.3/3.2.1.2) "oigan, pero trabajen", "ya, ya, ya"

Moderador: ¿sería en este caso un factor que prepondera ahí en lo que es la… como afecta en la calidad tanto el ambiente en la sala de clases, el factor disciplina…

Entrevistado: disciplina

Moderador: …como no saber conformarse como grupo entre ellos mismos para trabajar?

Entrevistado: no, es que no tienen interés, si no quieren trabajar (2.1.1/3.2.1.2/4.2.2.1)

Moderador: Ya. Entonces de ahí partiría todo, en cierta forma

Entrevistado: Ahora ¿cuál origina lo demás?, yo pienso que, por ejemplo, la falta de interés, el que no quieran trabajar, no quieran estudiar, qué se yo por qué, eso hay que averiguarlo. Es una cuestión fundamental, por qué no quiere estudiar, por qué no tiene interés, pero es real ah, meterse adentro, pero bien adentro, no quedarse en la cascarita, por qué no tienen un proyecto de vida, por qué no hay un proyecto de estudio (4.2.2.1/3.2.1.2/2.3.6), no tan ligero, porque, mira, yo te digo, esta cuestión, como la estamos mirando desde nuestro punto de vista yo encuentro que tiene requete poca validez, uno tiene que meterse en el otro, porque uno dice "oh, en mi casa todos estudian, aquí hay que estudiar", que la mamá y el papá dicen que hay que estudiar, mi hermano estudia, mis primos, mis vecinos, etc., nosotros nos quedamos en eso también, pero estos gallos no. Ahora, si lo miramos desde su punto de vista, a claro, es que como nadie estudió ahí, entonces el estímulo…, no está el ejemplo.(3.2.1.5/4.2.4.2.) Ya sabemos, pero ese es nuestro pensamiento, lo sabemos. Así como la vez pasada hablábamos la parte sexual de ellos, que desde el punto de vista biológico es muy buena y la nuestra es muy mala. Nosotros estamos haciendo todo contra la naturaleza y ellos no y a lo mejor son estos los gallos que van a sobrevivir, y nosotros nos vamos a extinguir, en dos generaciones nos extinguimos y estos gallos sobreviven. Entonces, no nos creamos que nosotros tenemos la verdad, hay que ser bien humilde en esto y bien autocrítico, porque nosotros todo esto lo estamos haciendo desde nuestra cultura, desde nuestro punto de vista y nos creemos mejores, y nos creemos mejores y nosotros los estamos educando a ellos, y nosotros les estamos enseñando nuestros valores, nuestra sociedad y a lo mejor somos nosotros los que estamos profundamente out. (4.2.4.2)

Moderador: Cambio de mentalidad

Entrevistado: Por eso no hay que partir con ideas preconcebidas. A lo mejor, hasta la drogadicción es buena, no sé. De repente pensando…

Moderador: Terminan siendo puros puntos de vista que existen

Entrevistado: Sepa moya, o sea, pa ellos a lo mejor es re buena la cuestión, porque si no, no habría tanto drogadicto, si fuese algo muy malo

Moderador: Igual habría que cuestionarse bien eso, porque esto es para un largo debate

Entrevistado: Yo estoy en contra de la droga…

Moderador: Estamos en la misma

Entrevistado: …absolutamente, pero es que…, mira, yo soy biólogo, entonces, cuando uno tiene un fenómeno, verlo desde todas las variables posibles, entonces yo siempre analizo las cosas "bueno, ¿qué piensa el otro? ¿qué va a decir el otro?", o si vamos a hacer tal cosa qué te va a contestar el otro, trata de ponerte en el lugar de él. (3.1.1.2) Bueno, y son seres humanos también, tienen sus valores y los respetan, yo diría, más que nosotros, más que nosotros respetan sus valores. Ahora, desde nuestro punto de vista son totalmente errados, equivocados, son los valores del choro, del mafioso, etc., pero son sus valores y son mucho más taxativos al respetarlos que nosotros a los nuestros. (1.3.1/2.2.12/4.2.4.2) y estamos tratando de… Es como, por ejemplo, la educación: a nuestros indígenas qué les importa la cultura greco-romana, por ejemplo, encuentro que es una estupidez enseñarles la cultura greco-romana, qué les importa la ópera, o sea, porque a nosotros nos gusta…

Moderador: Nuestro punto de vista, claro

Entrevistado: …tenemos que enseñarles a los indios qué es la ópera y estudia Grecia, estudia Roma, estudia el Renacimiento, y ¿por qué no los estudiamos a ellos mejor? O que ellos se estudien a sí mismos, démosle la chance para que ellos se estudien

Moderador: Así es la mente humana… le quería dar las gracias, profesor

Entrevistado: No, para nada

Moderador: Muchísimas gracias por su tiempo

Entrevistado: Además, es bueno lo que ustedes están haciendo. ojala puedan determinar algo

Moderador: Eso es lo que pretendemos, al menos

Entrevista nº 5 (docente nº 4): IIe

Moderadora: le doy las gracias, primero por su disposición… Bueno, como usted sabe nosotros estamos como un equipo de apoyo a lo que están haciendo los chiquillos del programa Liceos Prioritarios, Y… y yo me basé principalmente en la entrevista que ustedes hicieron grupalmente. Yo leí las transcripciones, y quizás profundizar un poco más y hacer otras preguntas después. Inicialmente me gustaría, en torno a la entrevista grupal que ustedes realizaron, profundizar un poco más en las características que usted percibe de sus estudiantes en situación de pobreza, que es como el tema que abordaron principalmente. ¿Si usted se pudiese referir a ese tema?

Entrevistado: ¿no podría ser un poquito más específico?, porque me parece un poco vago…

Moderadora: en la entrevista grupal, se tocaron diversos temas que pudimos analizar posteriormente sobre el origen de la pobreza, las características generales, y después características de los estudiantes, y nosotros un poco con mis compañeros, profundizamos un poco en las características que percibían, como profesores, de sus estudiantes, entonces, en torno a esas características, me gustaría que usted me comentara los aspectos que a usted le parecen relevantes, que quizás también sus colegas mencionaron, que usted está de acuerdo y otras características que usted percibe también, distintas a las de sus colegas…

Entrevistado: Bueno, estos alumnos tan pobres no son ¿ah?, como había años atrás o en otros lugares, así de pobreza extrema se da posiblemente en algunos casos, pero lo que uno ve aquí es que tan pobres no son, incluso es posible que algunos tengan mejor nivel que el que tiene uno, es difícil a veces sorprenderlos con algún implemento, alguna cosa nueva, moderna, porque ellos también lo tienen, la mayoría anda con celular, no sé si lo habrán adquirido de mala manera (2.2.7.3), pero en eso se gasta plata. Saben de películas, no todos tal vez, pero siempre hay alumnos, cuando uno los lleva a ver algún filme, siempre hay alumnos, que ya la han visto, que han bajado de computación. Y por último, esos niveles tan extremos como se podría creer, yo pienso que tan a ese nivel no es. Ahora, es difícil a veces detectar cuál es su verdadero nivel, porque la gente suele esconder sus situaciones, a veces por vergüenza y otras veces por dar la impresión de que necesitan cierta ayuda. Yo me he movido, por mi misma profesión, en otros niveles de barrio, la 408, la 406 y otros, y sé que muchos tienen un nivel modesto, pero pobre, así pobre, no tanto. Como le decía, posiblemente en algunos casos extremos, eso en cuanto, para que aclaremos el tema de la pobreza. Pero sí se necesita un estudio más científico para realmente detectarlo, definirlo, o ver cuál es su verdadero nivel. Ahora, lo que yo decía la otra vez, es que no son tanto las características socioeconómicas las que me parecen que influye, la mayoría de los profesores suele tender o solo cuando escuchan hablar a alguien, se quedan como en ese nivel nomás, pero yo encuentro que muchas de sus características negativas provienen más bien de una dimensión socio-histórica (1.2/3.2.1.5/1.3.1), debido a que estamos en occidente y para algunos estamos en crisis, la cultura moderna también está en crisis, no tanto la parte de éxitos materiales, que es justamente el fuerte de lo moderno: lo material, lo cual es como un contrasentido justamente al señalar tanta pobreza, sino más bien de tipo espiritual, porque ahí vamos yendo para atrás, y no tanto en la parte material, porque, por lo menos hasta ahora se ve bastante promisorio, uno piensa que van ha haber más inventos, más descubrimientos que nosotros vamos a disfrutar y que la industria los va a popularizar, lo va a llevar a que lo disfrutemos la mayor cantidad de personas. Por eso yo decía que, más bien, se trata de una especie crisis moral. Ahora sí, cada país, cada continente, porque esto es sobre todo Europa y América, que es occidente, ahora, cada país, por supuesto, que lo hace distinto, por ejemplo los alemanes, que eso lo mencionaba la otra vez, que tuvieron una tremenda guerra que los dejó destruidos, al poco tiempo ya eran los segundos en economía, entonces depende de cada país, de cada sector, de cada continente como realmente van abordando esa especie de crisis que se vive, es posible que en Europa, donde hay un buen nivel económico, sea como otras cosas, a lo mejor mucha droga hoy día es solución de la familia…

Moderadora: ¿Usted señala que esas características que usted describe como crisis moral también afecta a los estudiantes de aquí?

Entrevistado: Por supuesto, por supuesto (1.2.4/1.3.1) porque… y no solamente a los estudiantes, sino lo que se ve a nivel nacional. Eh, supongamos estos mismos femicidios que "están de moda", el año pasado fueron bastante parecidos, pero si un se va hacia atrás eso como que no se daba, o si existía como un hecho muy notorio, a todo nivel y ahora como es tanto, a uno se le confunden las víctimas y todo, pero antes como que esto no sucedía y yo viví en barrios populares, también fui a colegios populares, y es cierto que hay algunas costumbres, algunas acciones que uno podría señalar que provenían del nivel socioeconómico de ellos, pero muchas de las cosas que uno ha visto como profesor realmente no se daban

Moderadora: ¿Qué son esas cosas que usted ha visto como…?

Entrevistado: ¿como profesor? Eh, supongamos el alumno que no estudia nada, el alumno es cero estudio, no solamente me refiero a estos alumnos, sino que han pasado varias generaciones o promociones… El alumno como que cada vez es más flojo y eso lo reconocen hasta los mismos apoderados (2.1.1/4.2.2.1). Yo hace poco conversé con una mamá de uno "estos niños de ahora", me dice, porque ella fue alumna mía en la noche y era bastante estudiosa, pensaba que le iba pasar lo mismo a su hijo, pero todos los cabros de ahora son flojos (2.1.1). Por ejemplo, esa es una cosa. Otra, esa forma de deshumanizar que tienen, de expresarse, no todos, pero una gran cantidad, las groserías. (2.2.7.9/2.2.12) Groserías se han dicho siempre, siempre ha estado sobretodo en la boca de los varones, pero, por ejemplo, la grosería a nivel de damas casi no se escuchaba, y groserías en la sala de clases, delante de un profesor, o a nivel de patio, o si están jugando a la pelota, eso va y viene. Eso en todo caso no es una característica del liceo, se da en todo el país a lo mejor, y en muchos otros países quizás también.

La violencia, una especie de no percepción de la dignidad de las personas tanto física como moral, suele darse como una visión bastante deshumanizada de las demás personas, como que no se le valoriza como ser humano, hay otros que no, esto no es algo absoluto, esto que se da a nivel social no hay nada absoluto, siempre es más o menos, es fuerte eso sí la tendencia a menospreciar la dignidad de las personas, sus dolores físicos, como que nada los conmueve, o hay una tendencia así a perder toda sensibilidad frente a lo que le ocurre a los demás. Entonces obviamente eso lleva a que se desate una violencia y que sea mucho más mortal de lo que era antes. Esas son las cosas que más o menos detecto a nivel de alumnos. Por ejemplo, no tienen cuadernos (3.2.1.2). Hay ciertos profesores que señalan que no se debería evaluar cuadernos ni útiles, yo estoy un poco de acuerdo con eso, claro, si un alumno es estudioso no hay para qué evaluarle cuadernos, pero uno igual debiera evaluar lo más básico, porque de eso no tienen nada. Incluso yo llego con tanta insistencia les reviso cuadernos, tengo mi propio cuadernito donde voy anotando todos los trabajos que realizan (3.1.1.3/3.2.2.1), pero los alumnos no tienen cuaderno (3.2.1.2). Hace dos años yo no pedía cuadernos, pedía carpeta, pero como la maltrataban tanto, opté por volver a los cuadernos (3.2.1.2/2.1.2) después de veinte años que estaba con la cuestión de la carpeta. Bueno, normalmente uno ve que no…, puede haber un cuaderno botado por ahí y tú encuentras dos o tres páginas con un poco de inglés, un poco de química, a veces ni siquiera una página, y no sé qué representa eso.(2.1.2/3.2.1.2) Entonces hay otra manera, los alumnos carecen de sus implementos mínimos que debiera tener para desarrollar su condición de alumno (3.2.1.2/2.1.2) porque imagínese que usted misma no tiene ningún material o todo el que tenga en sus manos lo rompe, lo bota, qué se yo, uno no puede andar solamente con sus conocimientos porque la parte escrita como que fija un montón de cosas, y estos alumnos que además no estudian nada. (2.1.1/2.3.1) La ignorancia, hay mucha ignorancia, o sea, se ha ido acentuando el nivel de ignorancia, por eso que de pronto le preguntan a algún famoso capitales, o algo así y se ríen porque no saben.(2.3.1) Yo el año pasado, no sé si lo dije la otra vez, pasé por cuatro cursos preguntando, porque hay una capital de América de un país chico que es Saint George, qué significa George, yo mismo les dije qué significa Saint, y en cuatro cursos, o sea en tres cursos no supieron, solamente en el cuarto curso uno como una gran cosa me dijo Juan, y así poh, para qué preguntarles capitales y cosas así, y lo peor de todo es que a veces uno se los ha enseñado, es decir, como yo sé que no saben nada, en 4º medio les he hecho hacer el mapa político, porque el físico es más complicado, político significa el país y la capital, nada más, para que se ubiquen. Han hecho mapa, o sea lo han calcado, les he hecho el dictado de las capitales, lo hemos visto repetido, ya, hay interrogación, les he dado plazo, un mes para estudiar, incluso les anuncio "a usted, fulano, lo voy a interrogar", y llega y no sabe nada, ni siquiera sabe dónde está Italia, que es un país súper fácil de reconocer, y ni siquiera sabe cuál es la capital de Italia. Después de haber estado como dos meses con el asunto, entonces uno dice "no, esta es una enfermedad", son… Porque hay alumnos, como le digo, que vienen aquí con ese mismo mp3 que tiene usted. Esos niñitos vienen a cualquier cosa, menos a estudiar (2.1.1), porque andan fugados,( 3.2.1.2) y le llaman al apoderado, andan con la cuestión esta de los celulares, pero cero estudio (2.1.1/2.1.3/ 3.2.1.2), y lo paradójico es que no se puede aquí hacer repetir a todos, entonces van pasando, se deja generalmente a los que están en peor nivel y a veces hasta los más tranquilitos, (3.1.1.3) he notado yo los dejan repitiendo, y a los más vivos los van pasando, pasando. Ahora, otra cosa que se suele decir acá, que los alumnos técnico-profesionales, como tienen una profesión y como es un saber práctico, dicen que estudian, no es así, es una falacia la cuestión, es un mito. El curso más malo que tengo yo es el 3º de construcción y le sigue el 4º de construcción, y yo no le hago pero dicen que el 3º eléctrico también es malo, y el 4º eléctrico también, del cual muy pocos se titularon, y en general también habría que hacerles un seguimiento a ver si los que egresan trabajan, o se han especializado en la misma profesión que sacan acá, eso también está en la nebulosa, uno lo sabe por experiencia donde ve personas que han egresado de acá, y yo creo que la media de alumnos que egresa trabaja en cualquier otra cosa menos en su especialidad, (4.2.3.2) tiene que haber algunos, pero la gran mayoría…, incluso uno mismo les pregunta y siguen técnico para puro sacarse química, física y biología, que son ramos que dejan repitiendo, aunque también son ramos que han bajado en su exigencia, eso es lo que veo

Moderadora: Bueno, usted me nombró varias características: la ignorancia, la violencia, de esto mismo que estamos hablando, ¿de qué modo usted cree que estas características afectan el desarrollo de sus prácticas pedagógicas?

Entrevistado: por supuesto

Moderadora: ¿de qué forma le afectan?

Entrevistado: uno por cierta indisciplina que siempre hay, al no tener al día sus implementos de estudio (2.2.7/3.2.1.2) y otra cosa que vaya viendo curso por curso, y no hacen nada, porque hay algunos que intentan hacer algo, una vez al mes también, pero hay algunos, yo se los puedo nombrar incluso, que no hacen nada.(2.1.1) Y ya uno, ha pasado tanto tiempo, no es un problema de especialidad, ha pasado gran parte del año y no hacen nada que qué vamos a pretender con ellos.(2.1.1) Incluso hay otros, estoy hablando de un lapso importante de tiempo, que se toman el patio de forma permanente, una vez le pregunté a un alumno que era bien bueno "oye, ¿Quiénes son estos?", y esos no estaban nunca en clases, todos sabían que no estaban en clases y todo el mundo se preguntaba donde estaban. Como le digo, hay gente que no hace nada (2.1.1), entonces con esos alumnos qué va a lograr uno.(3.2.1.2/3.2.1.1) Además que no hay un medidor de conocimientos acá como podría ser, por lo menos en mi asignatura, como podrían ser exámenes, que se tomaran a fin de año exámenes externos, porque una cosa es que la nota del profesor es súper corrupta acá, por lo mismo, como de repente uno ve que el curso se porta mal y lleno de 6.0, porque el profesor tiene que arreglarse de alguna manera…(3.1.1.3/3.2.1.4) al final, si uno tuviera que poner la nota nota quedaría la masacre, por eso que muchos ya ni siquiera hacen pruebas, pruebas así como a la antigua, difíciles, bien pensadas, meditadas, bien elaboradas, (2.3.1) porque yo hago eso es para que se saquen nota mala, entonces qué es lo que tengo que hacer, hacer un ensayo y el ensayo tiene 2 puntos base para la prueba, y si les va mal, hacerlo de nuevo, o si les va mal corregirla y eso le sube para el 4.0, en fin, entonces, todo esto que se da obviamente que influye en el rendimiento, porque como le digo si uno fuese como un profesor de los que tuve yo, saldrían todos mal…(3.1.1.3) . Ahora, yo pienso que debería implementarse un sistema que es bien complejo, es fácil decirlo pero es bien complejo: que los escolares tuvieran régimen semestral, porque el año escolar aquí es muy largo, era que todo fuese reducido a semestral, porque ahora todo tiene que ser más dinámico(4.3.3), porque los alumnos andan aburridos, todo los aburre, cualquier cosa, incluso la generación más grande,(2.1.1/3.2.1.2) mañana van a haber actividades de recreación, por el aniversario del liceo, la gran mayoría no participa (2.1.1), y todos andan buscando cómo fugarse,(3.2.1.2) que estamos aburridos, viven aburridos estos niños(2.1.1). Tiene que ser todo más rápido, (3.1.1.3) yo lo saco por el fútbol, el fútbol ya no es un año de fútbol, no es un campeonato anual, es un campeonato semestral porque salen campeones y qué se yo, se afanan, se fanatizan ahí y después vamos con otro, porque el campeonato antiguo ya no se utiliza. En las universidades mismas han reducido a semestre. Para mí también debería ser aquí semestral, ahora, cuando uno lo piensa es bien difícil implementarlo, porque supongamos que hay un colegio súper sencillo, que hay un 1º, un 2º, un 3º y un 4º, ¿qué pasa cuando termina un semestre con los de primero? Llamémosle 1ºA y 1ºB, el 1ºA pasa en el segundo semestre a 1ºB y qué pasa con los que están en 1ºA que se quedaron repitiendo, entonces es complicado. Lo otro sería que la nota del profesor no valiera nada, que fuera un examen externo, como la prueba SIMCE, ahí sí que tendríamos muchos…, estarían en este momento afanados en estudiar, antes era al revés, como yo fui de la época de los exámenes, en esa época de Octubre uno se ponía más al día y más estudioso. Y los teóricos creen que a medida que pasa el año uno se vuelve más estudioso, y acá es al revés, a medida que pasa el año ya…, en esta época empiezan "ya, no nos pase materia, que estamos a fin de año",(3.2.1.2) lo contrario sería si ellos tuvieran un examen así, donde está el programa y uno tiene que cumplir con el programa, andaríamos todos afanados pasando las materias que corresponden y estoy seguro que los alumnos estudiarían más. Ahora, el otro requisito sería que la nota que se sacó el alumno es la nota que se le pone, porque acá nosotros no ponemos la nota que se saca el alumno, (3.1.1.3) como le dije antes, acá falta un examen más impersonal, como la PSU, el que salió bien, salió bien y el que no, se fregó. Si esto se diera en el lapso de este año mejoraría mucho la cuestión, porque los pondría contra la espada y la pared, o estudia o estudia.

Moderadora: Usted considera…, bueno, me explicó que dentro de sus clases usted hace distintas modificaciones para tratar de mejorar. ¿Usted considera que han sido suficientes, dentro de todo, las modificaciones que usted personalmente ha hecho en sus clases?

Entrevistado: mmm… suficientes, bueno suficientes serían puros logros buenos, eh…, yo me esfuerzo bastante en que el alumno aprenda, eso sí que uno se va retrotrayendo en su entusiasmo en la medida que van pasando los meses, (3.2.1.1) por ejemplo yo, muchas cosas las saco de mi propio bolsillo, al alumno no le pido plata, gasto un poquito sí, se me dan las condiciones para estar gastando un dinerillo en cosas que le llevo al alumno, pero todo en realidad es como limitado, todo tiene su limitación, supongamos, explicar demasiado al alumno, sobre todo en las tardes, el alumno en 5 minutos algo escuchará, después se cierra y no escucha nada, sobre todo cursos malos. Cuando están más receptivos es en la mañana (2.1.1/3.2.1.4) , pero hay cursos que me tocan en la mañana y ya están flojos. Tal vez mis deficiencias sean que no acudo mucho al computador, sí a películas, pero también esas películas como que me…, yo fui malo para insertarme en el asunto de ver películas como recurso pedagógico que estaba…

Moderadora: Usted dice como para mejorar esos aspectos

Entrevistado: Claro. Antes era más difícil porque había una sola sala y un profesor como que acaparaba la sala, costaba porque siempre estaba ahí, ya era como habitual que estuviera ese profesor. Por lo tanto el año 2001 recién llevé a algunos cursos a ver algo, pero pedí la biblioteca y resulta que el video que había en la biblioteca era recontra malo, entonces tuve que arrendar una película y hacerlos verla…, ahí me di cuenta que no era la panacea, porque ahí, rodeado de 40 alumnos uno se da cuenta que hay películas que son lentas, y a estos cabritos les gusta la dinámica (3.1.1.3). Tal vez en la casa se vean una comedia que es súper lenta, pero al estar todos como una masa como que exigen dinamismo (3.1.1.3). En resumidas cuentas, entre el año 2001 y 2002 me esforcé en llevarlos a la…, no mucho tampoco, y al final el resultado lo encontré malo. Por ejemplo, "El Día D", que es una película de guerra, de la Segunda Guerra Mundial, estuve como un par de meses dándole color a la cosa. Primero dándole el momento histórico justo para presentarles la película, después explicándoles la película, en qué consistía la película, sobre todo en el momento histórico, les hice una pauta sobre lo que tenían que responderme, porque no podían ver la película como tontitos, tenían que hacer un informe.(3.1.1.3). En resumidas cuentas eso no me simpatizó para nada, salvo, obviamente los buenos alumnos, que eran bien pocos, y una niña que había, la XX, egresó de acá, no sé como soportó cuatro años, con la mejor nota de la historia de 1º a 4º, las mejores notas, esa niña impecable, pero los demás, otros llegaban tarde, se ponían a conversar, al final ni supieron de qué se trataba "El Día D". Entonces, como resultado de eso, el 2003-2004 me eché para atrás, el año pasado fue la última película(6.1.4), además que cuando uno pone una película no falta el que "que ya la vi, que esta la he visto muchas veces, que es aburrida, que parece cuento, que hay que hacer informe" y muchos no lo hacen (3.1.1.3/2.1.1). Incluso el año pasado llevé la película "Las Cruzadas", habían dos niñas de 3º de construcción, ahora están en 4º, "ay, yo no sé ver películas" y se ponían a conversar entre ellas, entonces todo como relajado, y como le digo yo soy malo para la… Ahora, hay muchos profes que tienen mucha facilidad para el asunto de la computación, el data show y todo eso. El día viernes tenemos reunión, y cuando a uno le presentan un montón de gráficos, situaciones y hacen una exposición que es más de lo que tienen escrito ahí es todo tan rápido que el alumno se queda parado, por eso que yo me autocalifico como el rey de las fotocopias y ese es, sobre todo, el aporte que hago. Ahora las fotocopias yo las diseño: primero tengo que buscar un texto del cual extraerlo, cosa que he revisado yo mismo, entonces primero busco el texto,(3.1.1.3) pero hay mucho que seleccionar porque en los libros que dan del Ministerio, traen demasiadas palabras que no están al nivel del alumno (2.3.1/3.2.1.2), entonces como que yo los popularizo más, o les saco esa parte y también van junto a, un conjunto de preguntas y a veces lo hago por los dos lados para que no se corte el tema y se pueda completarlo. Es mi mayor aporte (3.1.1.3) el asunto de los… Antes del cuestionario era el asunto de las carpetas, que como le digo yo, era bastante complicado sobrevivían algunas secciones, a veces había hasta 32 secciones, eso sí que había secciones que, lamentablemente, por falta de tiempo, nunca pude concretar, (3.1.1.3) algunas quedaron vírgenes, ni se tocó el tema, pero era un tema, otro tema, así. Además que los programas de asignaturas son extremadamente largos (3.2.1.5/3.2.1.2/2.3.1) y el defecto que tiene, con esto de que la enseñanza media es de 1º a 4º, antes era de 1º a 6º humanidades, entonces los profesores pasaban, por ejemplo, Grecia en el primer ciclo que era de 1º a 3º y después lo volvían a pasar en forma más profunda en 4º, 5º y 6º humanidades, entonces era posible. A lo mejor hacen algo en básica, hace tiempo que no hago clases en básica, pero, es demasiado. Por ejemplo, en 2º hay que pasar toda la Historia de Chile, desde los aborígenes más remotos, hasta el Gobierno que hay ahora, en Historia Universal también desde el origen hasta la Segunda Guerra Mundial. En 1º hay que pasar dos unidades de Geografía, Educación Cívica que antes era un ramo especial, separado y propio, y también Economía que era un ramo separado y propio. Uno era en 3º, cuando el alumno está más adulto, y el otro era en 4º, Economía. Ahora todo junto, entonces uno dice dónde tanta materia. Entonces, externalizar como se dice, no se puede porque uno se queda chantado en una unidad y lo otro que viene por delante queda…(3.2.1.5/3.2.1.2/2.3.1)

Moderadora: Al menos su metodología le ha dado buenos resultados, las fotocopias, las carpetas?

Entrevistado: Sí, pero todo está supeditado, como le decía, supongamos al poco nivel de estudio del alumno,(2.3.1/3.2.1.2) a la falta de cuadernos, (2.1.2) a la poca preocupación (2.1.2), esos todavía están dándose vueltas, están tratando de meterse a, mire allá va… si son medio delincuentes (2.2.7.5), por eso hacen lo que quieren si nadie les dice nada (2.2.3), inspectoría hace lo que puede, y no se hace todo lo que se debiera (3.2.1.4). Normalmente aquí los alumnos… y normalmente no asombra que se porten más mal, porque se les da la facilidad.(2.2.3/2.2.7) El año pasado cuando hubo esa revuelta aquí con unos alumnos, estos alumnos no tenían idea de qué se trataba, pero por imitación siguieron algunos de atrás se robaron algunas cosas (2.2.5.2/2.2.7.3), llegó un día de destrozos también, un 25 de mayo, que ahí se dieron cuenta que podían hacer todo eso todos los días, pero como son muy especiales, no lo hacen siempre, por falta de inteligencia (2.3.1), porque, si quisieran hacer maldades acá tienen todas las facilidades .(2.3.2)

Moderadora: Usted cree que todos sus esfuerzos, los que me ha dicho de tratar de llamar la atención de sus alumnos, y todo, ¿podrían mejorar de alguna forma en los aspectos que usted considera insuficientes?

Entrevistado: Para mí que el alumno acá rara vez mejora, cada vez más se está echando a perder, habiendo tantas facilidades, por lo menos. A ver, yo que conozca alumnos que han mejorado, puede que haya habido un caso, pero no puedo recordar en este momento, la gran mayoría, en la medida que pasan los años, el tiempo, van siendo peor (4.2.3.2/3.2.1.2) Por último ya en 4º se pone un poco más tranquilo, pero eso no significa que estén maduros. En 1º y 2º son más revoltosos, ya en 3º y 4º la misma madurez física les da cierta tranquilidad, más reposo, pero eso no significa que estén más estudiosos. Son súper flojonazos acá (2.1.1)…

Moderadora: ¿Usted considera que, dentro de lo que usted hace, igual toma en cuenta las características de la diversidad de sus alumnos para hacer sus clases?

Entrevistado: Es que esas son palabras bonitas en un discurso psicopedagógico, uno lo hace, o sea, eso es como obvio que uno tiene que hacerlo, pero en la práctica el alumno aquí no es lento porque le cueste, es lento porque no pone de su voluntad…(2.1.2)

Moderadora: porque quiere serlo

Entrevistado: claro. Eso normalmente cuando lo manifiestan los psicólogos o psicopedagogos, normalmente están pensando que hay alumnos que son lentos, que les cuesta más estudiar, que tal vez no son muy inteligentes, o que tienen problemas, están un poco traumados, pero siempre pasa que parten del supuesto que el alumno quiere avanzar, entonces, claro, el profesor sería muy poco profesor si no lo ayudara. Los antiguos (profesores) lo hacían así, incluso no les importaba nada si uno aprendía o no. Estos no, aquí uno se afana…(3.1.1.3/3.2.2.1), se han encontrado con otra dimensión de profesores y sin embargo no lo aprovechan.(3.2.1.4)

Moderadora: De acuerdo, como usted decía antes, a los tiempos que están pasando

Entrevistado: claro, de partida yo tenía buenos profesores, había un profesor que era un sacerdote, como iba en el colegio salesiano, ya catedrático de la Universidad Católica, experto en toda la línea de la herencia, y además…, él no poh, tomaba una tiza y empezaba a explicar las divisiones de las células, que sé yo…, él nunca se preocupaba de si uno aprendió o no aprendió, quién aprendió más, no estaba ni ahí, por el hecho de estar ahí tenía que aprender. Es como alguien que estudia medicina ¿??, en examen era súper riguroso, valía 40% el examen. Más bien que el que no aprendía lo consideraban como que era malo, entonces no tenía derecho a pedir nada, no estaba a la altura de las circunstancias o simplemente era un flojo rematado, y uno se mataba estudiando. Entonces acá eso de la diversidad obvio que uno lo tiene que hacer(3.2.1.2), pero el alumno no lo aprovecha.(2.1.2)