13 – En tus shows el 80% del publico es femenino, ¿Pensas que las mujeres te siguen a vos porque se ven reflejadas en un modelo diferente?
Si, obvio, me parece que "la loca de mierda" funciono porque era como que estaba el espacio para que funcionara, faltaba una mina que represente esa forma de mujer, y me pasa que bajo del escenario y en la calle me dicen " soy igual que vos, soy igual que vos" y yo la veo y digo.. "no se si sos tan igual" es como que hay una identificación muy fuerte, también lo que tengo es que digo lo que ellas piensan pero nunca dirían porque les daría mucha vergüenza que de eso se trata el Stand up igual, pero si son todas minas y también hay veces que se lee mal el msj porque vienen y me dicen algo como "yo también odio a los hombres" no yo no odio a los hombres, pasa que no me dan bola pero no los odio (risas).
14 – ¿Cómo crees que sigue tu carrera?
Stand up me encanta porque es un humor que habilita a la reflexión, hay muchas "estandaperos" yanquis que logran hacer humor y bajar línea en lo político y lo social pero que tenes que ser como muy inteligente al mismo tiempo que todavía no me sale, pero si, quiero seguir haciendo stand up y actuare el día que me dejen escribir, si tengo mi propia serie puede ser que actué, sino no porque soy malísima actuando.
15 – ¿Crees que podes llegar a ser uno de los grandes iconos el día de mañana?
Ojala! Me gustaría, ¿a quien no le gustaría hacer algo trascendente no?
16 – Desde el lugar que estas, ¿pensaste en algún momento plantear este modelo de mujer que estas planteando con "La loca de mierda"?
Si obvio, el día que pueda hacer otra cosa o algo para la tele, seguramente que va a haber un personaje que si no es "la loca de mierda" le pega en el palo, o sea eso va a estar siempre pero ya es como mi marca registrada y lo que la gente quiere de mi, de hecho cuando me llamaron para "ciegas a citas" yo no tenia experiencia, aparte en una productora conocen un millón de guionistas pero querían mi visión, entonces tuve que seguir con eso.
17- Bueno gracias Malena por tu tiempo, esperamos que la hayas pasado bien al igual que nosotros, te dejamos libre y la verdad es que nos va a servir mucho todo lo que aportaste, gracias
Bueno me alegro, me voy corriendo porque me tengo que ir a editar! Suerte!
Valeria Schapira
Valeria Schapira
Periodista y escritora – Traductora de inglés – Redactora publicitaria – Redactora de monólogos a medida – conductora de radio y tv.
1- ¿Como fueron tus comienzos en el periodismo?
Yo empecé a laburar a los 17 años trabajando en la radio de rosario, hacía colaboraciones, después ya a los 18 mas o menos empecé al cable, que recién empezaba, estamos hablando de bastante tiempo atrás, tengo 39 por si no te cierran los números, laburé en el cable allá, en la época que ni siquiera existían los canales internacionales, yo hacía traducciones de los conflictos internacionales del inglés al español, y así empecé a trabajar. Mientras tanto empecé a estudiar, estudié en simultaneo la licenciatura en comunicación social y el traductorado de inglés, me recibí de las dos carreras y mientras tanto trabajaba, hice de todo. Laburé en publicidad, como redactora publicitaria, como periodista y en un momento estuve en una encrucijada y descubrí que lo mío era el periodismo, ni la publicidad ni el traductorado, títulos que guardo con mucha honra pero que no uso con mucha frecuencia. En el periodismo hice de todo, lo que pasa es que lo que hacés en el interior cuando llegas acá es como si no lo hubieras hecho nunca digamos
2- ¿Y cuando viniste para acá viniste a presentar un libro?
Vine ya de grande acá, a presentar mi tercer libro, me vio Gastón Portal presentando "hombres manual de la usuaria" en RSM, les midió bien, justo empezaban acoso textual, me llamaron, accedí a venir porque al principio era venir a grabar y me volvía a Rosario seguía con mi historia, tenía un programa de entrevistas allá y las cosas fueron llevando a que el programa empiece a salir en vivo y me tuve que venir a vivir acá.
Actualmente hace 15 días estoy presentando mi sexto libro que se llama "Quiero estar con alguien, ojala me enamore", armé un espectáculo, como una charla interactiva pero para presentar en teatros que se llama "yo levanto por Internet y que?" también basado en mi libro anterior "enredados" y tengo algunos proyectos para tele, algunos pilotos dando vueltas, pero viste como es esto todos te dicen "estoy analizando propuestas"
3- ¿En el ámbito de la televisión te sentiste como desprestigiada en algún momento?
Yo hace muchos años que trabajo en televisión, y en el interior es mucho más difícil que acá, si me desprestigia el vacío de ideas que hay, no es un tema de género, ya te digo tengo 39 y trabajo desde los 18 en la tele, siempre ganándome el espacio, más en el interior, en un ambiente que siempre hay hombres, y cuando yo empecé era doble la lucha porque era como que las mujeres que merecían estar en la televisión eran las flacas rubias de ojos celestes, cierto perfil, después veían si preguntabas bien o si eras buena periodista o no. Yo por suerte sin esos rasgos supe ganar mi lugar siempre, si esos rasgos y sin acostarme con ningún productor. Ahora está un poco más flexibilizada la cosa.
4- ¿Qué opinas de esta diferencia entre el hombre y la mujer, la mujer que tiene que tener ciertos perfiles que la habiliten a participar del medio?
Me parece que está más flexibilizada la cosa, siempre hubo mujeres en el periodismo, siempre ha habido mujeres que representan a la mujer común, que no son solo un par de temas de plástico, y las ha habido, ahora por suerte tanto lo que es el periodismo como la publicidad como un montón de cosas empiezan a reflejar más a la mujer común, o sea vos fíjate que hay tipos obesos en la televisión, conductores obesos, vos viste alguna mujer obesa conduciendo? Es algo que por ahí nadie se pregunta, hay tipos que pesan 150 kilos, todavía quedan ciertos resabios, yo no se si la gente, sobre todo la mujer, la mujer es más hija de puta que el hombre muchas veces. La mujer sería impiadosa con una gorda conduciendo un programa
5- ¿Qué opinas de los programas que usan a la mujer como medio de atracción?
Es que nadie usa a nadie, yo también me dejaría usar si me pagan 50 lucas por mes, esas minas trabajan con el cuerpo, bailan, cantan las que saben, y está bien, creo que tiene que haber espacio para todo, y si bien la tele ha empezado a habilitar ciertos lugares para mujeres más normales, siempre está la radio, siempre está la gráfica, no creo que haya un tema de discriminación conciente. A veces es un mercado un poco injusto, donde valen más un par de tetas que unas neuronas, pero son las reglas del juego.
6- ¿Te sentís identificada con la mujer que se muestra en la televisión?
No me importa mucho la verdad, yo tengo un perfil muy mío fui la primera movileras de rosario cuando no había mujeres en la calle, o sea era la única, después salio una camada 5 o 6 años después pero n la calle era yo con todos los tipos corriendo las villas, siempre me sentí capaz de laburar a la par de un hombre, cuando vine a Buenos Aires revalorice un poco lo estético, yo en Rosario por ahí salía en la tele no le daba mucha bola a la ropa era mas Light y me di cuenta que si quiero estar en este juego tengo que seguir estas reglas porque un buen peinado para una mina que esta en la tele un buen peso corporal, estar bien no estar dejada, tener ciertos cuidados no? Son importantes también a la hora de podes laburar porque en definitiva estas cuidando tu trabajo.
7- ¿Tenés referentes mujeres?
Yo me fui desilusionando mucho con los años cuando ingrese a el ambiente profesional, nunca tuve grandes referentes y no lo digo pro soberbia, nunca tuve alguien como el que quisiera ser, si siempre e tenido gran respeto por tipos como Victor Hugo Morales y demás, si vos me preguntas si quiero ser como alguna de las mujeres que están en los medios no quiero ser como soy, aprendiendo mas todos los días y por supuesto perfeccionándome pero no aspiro a ser como alguien de los que están en la tele hoy porque también cuando vos vivís en el interior tenés como en un pedestal a determinados personajes y después cuando veni saca te das cuenta de que son iguales que vos y que por ahí hasta tenes vos mas formación vos que estos personajes, hay gente muy capaz en los medios, y gente muy incapaz también, pero te quiero decir yo no soy de tener ídolos, todos los ídolos tienen pies de barro.
8- ¿Cómo crees que seria la imagen de la mujer si la mayoría de las productoras o directivos serian mujeres?
La mujer es mas machista que el hombre, la mujer es mas jodida con la propia mujer que el hombre, yo tenia una jefa mujer que era una hija de puta en rosario y era mucho mas jodida con las mujeres, era mas permisiva con los hombres que con las mujeres, de un extremo de crueldad que yo no querría tener una jefa mujer de esas características, he trabajado con muchos hombres y siempre trabaje mejor que con las propias mujeres.
9- ¿Tenés la idea de llegar a ser un icono en la televisión?
Mira todos los que trabajamos en esto, trabajamos para ser conocidos básicamente, o sea yo ya hice un montón de cosas, tengo 6 libros publicados, pero también se que vine de grande a Buenos Aires y que lo que hice durante 20 años de carrera en el interior para lo que es capital no existe, entonces bueno, tengo que pelearla el triple, son 17 años de carrera perdidos entre comillas para lo que es la vidriera nacional, entonces si, me encantaría ser mas conocida, también quiero sacarme un poco el lastre de la periodista de chimentos viste, me da por las pelotas cuando voy por la calle y dicen "mira la chimentera" y si bueno es el precio que tuve que pagar para entrar aca a los medios
10- ¿Por donde crees que sigue tu carrera?
Y por el lado del chimento no, eso lo hago para morfar es como si tenes que trabajar en una pizzería porque tenés que pagar la esperanza en tu casa pero no me interesa ese perfil, yo soy periodista. Si me preguntas que quiero hacer hoy, quiero tener un buen programa de entrevistas como el que tenia en Rosario o como lo que hago en la revista, eso es lo que mas me coparía, no me muero por estar en la televisión, hoy no estoy haciendo televisión y no me muero, es un laburo lo que pasa que la tele deja buena guita y uno se acostumbra a trabajar poco y ganar bien, esa es la magia de la televisión nada mas.
11- ¿Sentís que los hombres en los medios tuvieron ventajas al lado de la mujer?
No, creo que siempre todo fue mas fácil para el hombre por ser hombre, ya te digo pero hasta por un tema físico, yo cuando trabajaba en la calle, es mas fácil para un tipo meterse a una villa que para una mujer que de pronto te tocan las tetas pero bueno son las reglas del juego, nunca tuve eso de "ah vos porque sos hombre" yo siempre sentí que podía hacer las mismas cosas que un hombre a nivel laboral me refiero no?, entonces ya cuando partís de esa sensación tuya de decir bueno esto yo lo puedo hacer creo que es uno el que se auto limita, y después bueno ya te digo al medio lo emputece muchas mujeres que son mas jodidas que los hombres, creo que la mujer es mas machista que el propio varón.
12- ¿Qué crees que pasaría si una "gorda" conduciría un programa en la televisión?
Me encantaría ver una gorda conduciendo un programa de televisión pero las propias minas la matarían, la harían mierda y esas mismas mujeres no dicen nada de los gordos que conducen en la televisión, que tampoco tienen nada que decir, que esta bien están excedido en kilos, pero una mujer no se burla de los hombres, pero si hubiera una mina que pesa 120k conduciendo un programa se le cagarian de risa. Es una sociedad muy jodida desde el punto d vista estético y yo como te decía e tomado parte de las reglas del juego, me cuido en mi vestuario cuando salgo en la tele me maquillo y demás porque creo que HACE también, pero me parece que no hay que volverse loco no?
13- ¿Crees que el rol que ocupa la mujer es el que en cierta forma se eligió por varones y mujeres? Que no se podría cambiar eso
Es el famoso" es lo que hay" si se podría cambiar, en realidad yo creo que la mujer no esta oprimida digamos, hoy por hoy cualquier mujer, viste que cualquier empresario en el ambiente ejecutivo hablan del techo de cristal, que es el techo al que llegan las mujeres ejecutivas, la realidad es que yo creo que el techo es el que vos misma te pongas no?, la mujer siempre tiene la carga de tomarse una licencia porque tuvo chicos, hay ciertas limitaciones inherentes al genero, pero en cuanto al desempeño laboral me encantaría ver mas gente normal en la televisión, yo estuve viviendo en Inglaterra que hice un post grado en radio y televisión y ahí me choque con una realidad que me gusto, en el año 1995, mujeres REALES, o sea mujeres grandotas, mujeres ya un poco llegando a los anti estético porque vos podes ser gorda pero.. peinate, pero esta bueno que cada vez la televisión refleje la vida real, esos culos que vemos en lo de Tinelli no son los de las mujeres que andan por la calle.
14- ¿Si se empezara a mostrar a la mujer normal habría algún choque?
Creo que ya se la esta mostrando, no me parece que haya algún choque, estoy pensando que en "ciega a citas" esta ficción nueva del 7, es una chica normal la protagonista no es una Rocio Guirao Diaz , es una mina normal, es una mina Tipo, ojala haya muchas mujeres comunes en la tele, obviamente hay espacios y programas que necesitan culos tetas y de eso viven productos como Tinelli, que esta bien que estén, pero no creo que vaya a haber un choque, pero como te digo las primeras que se tienen que sacar los prejuicios de las mujeres son las propias mujeres.
15- Hoy por hoy estas en los medios, ¿como crees que llegaste a entrar, por lo
intelectual?
Seguramente por las tetas no, y por acostarme con un productor tampoco, por ningunas de esas cuestiones que entra el grueso de las mujeres
16- ¿Te gusta que haya sido así?
Así debería ser, quizás si hubiera nacido en otro cuerpo me estaría acostando con todos los productores, nose en otra vida te lo cuento, hoy me defiendo con mi inteligencia se que soy rápida para contestar nose, tengo otras cosas. Igual la mujer que se muestra en Show mach es la mujer que esta mas visible, si vas a la grafica hay miles de minas como yo, normales, en la grafica en la radio, lo que pasa que en esta sociedad lo único que pareciera que existiera es lo que esta en la televisión, a mi me paran en la calle y me dicen " no estas laburando ¿no?" mira flaco saque un libro hace 15 días tengo una revista un espectáculo teatral, el tema es que no estas en la televisión y parece que no existieras, funciona así.
Mabel Burin
Doctora en Psicología Clínica y psicoanalista, especialista en Género y Salud Mental.Miembro de la World Federation for Mental Health; del Comité Asesor del Foro de Psicoanálisis y Género de la Asociación de Psicólogos de Buenos Aires, y miembro fundadora del Centro de Estudios de la Mujer, de Buenos Aires.Es docente universitaria en centros académicos de Argentina, Brasil, México y España.Actualmente dirige el Programa de Estudios de Género y Subjetividad en la Universidad de Ciencias Empresariales y Sociales (UCES) en Buenos Aires.Es autora de los siguientes libros:Estudios sobre la subjetividad femenina. Mujeres y Salud Mental (Grupo Editor Latinoamericano, 1987) y El malestar de las mujeres. La tranquilidad recetada (Paidos, 1990).Es compiladora de Género, Psicoanálisis, Subjetividad (Paidos, 1996). Coautora, con Irene Meler de los libros Género y Familia. Poder, amor y sexualidad en la construcción de la subjetividad (1998) y Varones. Género y Subjetividad masculina (2000) Paidos, Buenos Aires.
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1- ¿Cómo pensas que están representadas las mujeres en los medios?
Sobre la mujer nada, porque lo que hay en general es un conjunto de mujeres, un colectivo muy variado muy diverso de mujeres, entonces no podemos hablar de LA MUJER. Hay algunos estereotipos claves de la mujeres, esta la que tiene que mostrar el cuerpo para vender autos, que es uno de los estereotipos clásicos, esta la mujer clásica, con la blusita abrochada hasta arriba, y esta la mama cariñosa, la viejita que hace alguna picardía o bien es una tonta lela esos son algunos estereotipos clásicos sobre las mujeres. Últimamente esta apareciendo un nuevo colectivo de mujeres que son las chicas adolescentes que hasta hace un tiempo no aparecían, o aparecían mucho menos, si es en términos de grupos evolutivos o grupos sectarios aparecían o nenitas chiquititas que vendían algo, yogures preferentemente o algún shampoo y generalmente con alguna mama en algún contexto familiar, pero las que mas aparecían son mujeres adultas de vez en cuando alguna anciana también vendiendo algo. La Imagen de la mujer o las representaciones son las que sirven para vender algo
2- Ha escrito muchos libros, ¿ a que se debe que sus libros se refieran por lo general a mujeres?
A que, en primer lugar cuando empecé mi carrera como psicóloga yo trabajaba como psicóloga de niños y me di cuenta que mientras escuchaba o atendía a los niños tenia que prestar atención a las mamas de los niños, porque eran mujeres que sufrían algo, y que los niños venían de la mano de una mujer que sufría algo, entonces etnia que prestar tanta atención al niño como a la mama, y después empecé a escuchar a las mujeres y empece a ver eso que se llama el "mal estar de las mujeres", de que se quejaban esas mujeres, y aunque aparentemente la vida de ellas era una vida de color de rosas de otros puntos de vista, ellas denunciaban un mal estar que hay una autora americana que la llamo "El mal estar sin nombre" porque es muy difícil llamarlo a ese mal estar, la mayoría decía que porque son locas o caprichosas o deprimidas que se yo que, pero era un tipo de malestar que expresaba un grupo tan amplio de mujeres en buenas situaciones que no podía decir "están todas locas", había algo especial que había que prestarle atención de una manera especial, y luego mientras escuchaba a esas mujeres también pensaba en mi propia vida como mujer, entonces la propia experiencia de vida cuando uno se observa a uno mismo te da otra manera de ver aquello con lo cual estas trabajando, y generalmente en algo concuerda, la experiencia común de uno con lo que esta viviendo la otra persona, sin embargo mis dos últimos libros es sobre varones.
3- ¿Piensa que los varones tienen algún tipo de ventaja por sobre la mujer?
No tanto, vamos pluralizar "Los Varones" y "Las mujeres" porque cuando decís "la mujer" supones que hay algo esencial y único que distingue a la mujer y al varón, y generalmente cuando lo pensas así terminas cayendo en el cuerpo de los varones y de las mujeres, que los varones son varones por tener cuerpo de varón, y las mujeres son mujeres por tener cuerpo de mujer y eso no es así, es mucho mas variado el asunto. Te digo porque ahora estamos analizando lo que se llama las "identidades emergentes" (identidades travestis, identidades transexuales) entonces, son personas que pueden ser varones o mujeres en otros cuerpos que no son necesariamente con sus respectivos cuerpos, va mas allá, con una posición en la vida. Y me preguntabas si los varones tienen ventajas, no te digo que no, no creo, lo que si creo es que no se dieron cuenta todavía la mayoría de los varones es que hay una situación que los esta afectando muchos que tiene que ver con esto que acá se llama "precaridad laboral" que a medida que van cambiando las condiciones de vida las condiciones de trabajo, las maneras de vivir de la gente, también va afectando la manera de ser varones o de ser mujeres de cada uno de nosotros. Entonces hay muchos varones en los medios que también se quejan de cómo están afectadas sus vidas por el cambio de las mujeres, las mujeres hemos cambiado mucho en las ultimas épocas y eso a empujado a los varones de ese lugar tradicional que tenían y les reclama ampliar su repertorio, tienen que re pensar todo los varones por el empuje que vienen haciendo las mujeres. Hay una cosa que hasta ahora había definido claramente a la masculinidad en los últimos siglos, que era ser un hombre de trabajo, ser un buen proveedor económico de la familia y tener un respaldo económico, y esto entro en crisis en las ultimas décadas con el problema de la globalización y de las nuevas formas de trabajar, a cambiado la situación de los hombres, hoy en día los muchachos ya no están tan seguros de que estudien lo que estudien van a tener un buen laburo van a poder mantener una familia, eso cambio totalmente. Y esto afecta el sentimiento de masculinidad de los hombres, el ego, los hijos los menosprecian, hay algo que cambia en la mente de los hombres.
4- ¿Ve televisión hoy en día? ¿Cómo ve a las mujeres en esos programas?
Ah según, porque los programas que yo miro.a mi me gusta mirar las series inglesas de Film and Art, ¿Quién las mira? (risas) pero me gusta mirar a Seinfeld a mi me hace reír ese tipo, y me gustan los programas donde aparece gente medio (con pensamientos raros) me gustaba mucho ver Friends si vos te decís que tiene que ver una señora como yo con la pendejada de Friends.. ¡a mi me gusta! (risas) me hace pensar en mis hijos, son cosas que me gustan.
5- Viajas mucho por todo el mundo, ¿Cómo ves al trato de la mujer en la televisión de afuera con la televisión argentina?
Según donde, yo trabajo mucho en Mexico, y si me decís de la televisión Mexicana, que te voy a decir, la telenovela mexicana no la vas a comparar con este programa de "tratame bien" u otros de este nivel, y en Europa hay mucha televisión cultural, entonces es otra onda, programas como lo que es acá el canal Encuentro y ese tipo de cosas, por supuesto Dr House para todo el mundo, y es un programa que a mi me gusta, me parece muy real, de un tipo que trabaja en las condiciones que el trabaja, que se relaciona con las mujeres de la manera que el lo hace. Con respecto al trato de la mujer en otros países hay de todo, hay países por ejemplo del norte europeo que se dicen de democracias avanzadas, Suecia, Noruega, Finlandia, tienen unas practicas de trato igualitarias entre mujeres y varones que son muy marcadas muy desarrolladas y llevan décadas y décadas de experimentar eso y les va bien, En España están en la transición, todavía están luchando contra la violencia machista que siguen matando mujeres, pero tienen políticas de géneros para igualdad de oportunidades, y luego en todo Latinoamérica, desde México para acá, es una lucha todavía contra las actitudes mas patriarcales , también influye mucho en Latinoamérica la experiencia de las dictaduras militares desde los años 70 en adelante, hubo mucha experiencia de dictaduras y eso dejo una marca en la sociedad sobre como se posicionan los varones con sus votas y sus uniformes y sus armas en relaciones con las mujeres que tienen que ser madres esposas amas de casa y no les pidas mas que eso, eso es una marca de Latinoamérica, de lo que se llama "machismo latinoamericano" eso se nota.
6- ¿Crees que las mujeres están conforme o se sienten representadas con lo que se muestra en la televisión sobre ellas?
….y alguna se sentirá y les parecerá muy bien, mira Mitha Legran y Susana Gimenes y le parece maravilloso y quieren ser como ellas, y las adolescentes miran los programas "Casi Ángeles" y todos esos y también se deben sentir muy identificadas con este grupo de chicas, con el otro, de cómo tratan a unas a otras, y hay otras que no, critican abiertamente, yo soy miembro de muchas redes por Internet de mujeres de géneros y cada dos por tres aparecen unas criticas terribles a tal programa y mandan cartas, a Dady Brieva lo tuvieron loco en un programa una vez un grupo de mujeres, porque no se que le decía a unas nenitas en su programa, lo volvieron loco, lo menos que lo trataban era de pedofilo, o sea que alguna gente esta de acuerdo y otra no con lo que se muestra, hay para todos los gustos.
7- ¿Crees que la imagen esta de la mujer puede estar relacionada con que la mayoría de los directivos que estén a cargo son hombres?
Eso es un poco controversial, nada te garantiza de que siendo mujeres la que estén al frente de los canales de televisión o de las productoras o que se yo vaya a haber un cambio en la mentalidad de cómo se arman los programas, de que se privilegia, que temas que problemas que imágenes, nada te garantiza porque no es una cuestión de hormonas masculinas o femeninas, no es que porque haya hombres al frente de algo las cosas son de determinada manera sino como explicas que en España el presidente es un hombre , el señor Rodríguez Zapatero y hace unas políticas de genero y de igualdad con las mujeres, la primera ley que veto el es la ley contra la violencia contra las mujeres, y es un señor, y acá tenemos una presidenta mujer que de políticas de géneros nada, cero, entonces nada te garantiza, en cambio tenemos una ministra de defensa que es Nelida Garre que desde que entro en el ministerio de defensa y eso que es un ministerio muy difícil porque esta al frente de las tres fuerzas armadas, sin embargo implanto políticas de igualdad de genero en ese lugar que es un lugar difícil, sin embargo lo consiguió y lo esta haciendo muy bien para mujeres y para varones, entonces nada te garantiza que porque sea varón o sea mujer, va a lograr mejores políticas, no esta en las hormonas de las personas sino en la mentalidad con que encara aquello con lo que va a trabajar, y si la mentalidad es en el sentido de igualdad de oportunidades o de igualdad de genero va a ser de buena manera siendo varo o siendo mujer.
8- Entonces quiere decir que las mujeres que aparecen degradadas en la televisión están así porque quieren
Es mas complejo el asunto, en el mercado e trabajo, la gente hace algunos trabajos no siempre porque quieren, sino porque lo único que pueden hacer, es tan brutal en este momento el mercado laboral incluso en los medios, que no cada uno hace lo que quiere lo que a mi me gusta, entonces te vas a encontrar con muchas mujeres que tienen que hacer lo que sus convicciones les dice que no hagan y muchos hombres que también hacen lo que sus convicciones le dice que no lo tienen que hacer y lo hacen igual, así que yo no seria tan drástica para evaluar.
9- ¿Por donde pensás que debería comenzar el cambio?
El cambio tiene que ser de impacto múltiple, tiene que empezar por la propia conciencia individual de cada uno, y eso se logra generalmente a partir de la propia experiencia como les decía al principio, de la experiencia personal, y eso crea una conciencia distinta en cada una de las personas, eso es algo individual personal muy de cada quien, y luego algo mas colectivo, los grupos que se organizan hay ONG hay sindicatos donde incorporan cambios en relación con la equidad de géneros y con la igualdad de genero, hay ministerios, esos son movimientos sociales mas amplios que hacen leyes para que cambien las cosas, y hay un senado donde esas leyes se votan y diputados, entonces es de múltiples entradas el cambio, no es de un solo lado, sino te diría, hay que hacer un revolución y a los que no les gusta todos al paredón y no creo, nosotras las mujeres hemos hecho lo que se llama la revolución silenciosa desde los años 70, fue una revolución donde no se mato a nadie no corrió sangre, sin embargo hemos logrado muchos cambios sociales familiares laborales, sino ustedes no estarían preguntando esto ahora, si no hubiera una generación antes de mujeres que empezó a trata de cambiar las cosas porque estaban en desacuerdo por como eran, entonces, puede empezar por un grupo el cambio, como este grupo de mujeres que concienticen, puede empezar por los varones. Son mujeres y varones lo que tienen un mal estar y dicen " así esta mal"
10- ¿En cierta forma la imagen que se muestra en la televisión estaría bien?
Nadie dice esta bien o esta mal, todos dicen así son las cosas vamos a analizarlas, cuando alguien siente que no responde a un modo de vida digno apreciable que te haga sentir bien sino por el contrario te parece degradante despreciable ahí uno tiene que denunciar, yo personalmente creo que va a seguir existiendo una gran forma de ubicarse en el genero femenino masculino femenino o todos los géneros que quieran poner.
11- Muchas de las mujeres no se muestran de acuerdo con la imagen de la mujer en la televisión
Yo creo que hay un poco de cada uno, esta todo el mundo representados así que algunos mas y otros menos, la variedad y la diversidad es muy grande así que tenemos que seguir luchando para armar una sociedad como siempre digo mas justa y mas equitativa para todos varones y mujeres.
12- ¿Las mujeres se seguirían desarrollando y ocupando nuevos lugares? ¿Cómo crees que sigue?
Es difícil de evaluar, yo soy moderadamente optimista en pensar que los cambios van a seguir y que no va a ser un cambio que lo van a hacer solamente las mujeres sino también los varones porque hay una situación critica muy brava, o los varones también hacen cambios o nos morimos todos o nos enfermamos todos, por eso estas investigaciones ahora sobre varones y lo mal que la están pasando entonces creo que mujeres varones todos vamos a tratar de apuntar a algún cambio, de hecho se esta observando en sociedades mas avanzadas y entonces porque no va a llegar acá también, llegamos un poco mas tarde pero llegamos también.
Victoria Vaccaro
(Instituto Social y Político de la Mujer)
Universidad de Buenos Aires
(Institución educativa; Sector de Enseñanza superior)
Marzo de 2007 — Presente (2 años 9 meses)
Ayudante de Primera en la Materia Optativa "Líderes y Liderazgos Políticos en América Latina…"; Cátedra Leiras; Carrera de Ciencia Política; Facultad de Ciencias Sociales; UBA.
Coordinadora General
Instituto Social y Político de la Mujer
(Sector de Organización cívica y social)
Abril de 2006 — Presente (3 años 8 meses)
El ISPM es una organización no gubernamental multidisciplinaria y pluralista creada para promover y defender los derechos de las mujeres en la Argentina. Los temas de trabajo de la Organización versan sobre la defensa y promoción de los derechos de las mujeres, principalmente lo relativo a la prevención de la violencia, los derechos sexuales y reproductivos, la inserción laboral y el liderazgo femenino.Sus tareas en la Institución son: de tipo organizativas y administrativas; armado de programas, proyectos y presupuestos; rendición de cuentas; diseño y coordinación de eventos y proyectos; asesoría en casos de violencia de género; responsable de programas institucionales; entre otras.
Educación de Victoria Vaccaro
Universidad de Ciencias Empresariales y Sociales
Diplomado , Estudios de Género , 2009
Posgrado en curso "Diplomado Interdisciplinario en Estudios de Género".
Universidad de Buenos Aires
Lic. en Ciencia Política.
Cursando actualmente el posgrado Diplomado Interdisciplinario en Estudios de Género en la Universidad de Ciencias Empresariales y Sociales (UCES).
1- ¿De que se trata el ISPM (Instituto Social y Político de la Mujer)?
Bueno, el ISPM es una organización no gubernamental que fue fundada en el año 86, tiene personalidad Jurídica desde el año 93, tiene mas de 20 años trabajando y es una de las primeras organizaciones de mujeres creadas a partir de la redemocratización. La comisión directiva esta conformada solo por mujeres, aunque dentro de los socios hay varones, pero la idea de la organización es que sea llevada adelante por mujeres. Nuestro trabajo principalmente es defensa y promoción de los derechos humanos de las mujeres con una perspectiva de género que es una visión particular de la realidad de las mujeres. Tenemos 4 ejes de trabajo principales, violencia contra las mujeres, salud sexual y reproductiva, trabajo femenino y liderazgo y empoderamiento. Dentro de esos 4 ejes tenemos programas que algunos son de contacto directo con las mujeres.
2- Enfocándonos rápidamente en lo que respecta a nuestro tema ¿como ve el ISPM a la mujer que se muestra en los medios?
Se la muestra como un objeto sexual, en los programas como showmatch, o en las telenovelas, en los unipersonales, y mas en publicidad la imagen es terrible. No solo se la muestra como un objeto sexual, sino también como un objeto no pensante. Se la sigue mostrando como la mujer que ya hoy no existe o ha disminuido, por ejemplo en las publicidades de productos de limpieza, cocina y otros están siempre protagonizadas por mujeres, pero si vamos a la realidad, las mujeres hoy día porque lo sienten, o porque no se pueden mantener con el ingreso del marido no están en la casa usando ayudin. Los medios no muestran la realidad de las mujeres, están totalmente desconectadas. Por ahí en las novelas si bien se muestra una mujer no pensante, al menos también se muestra una mujer que genera ingresos, es decir, la posibilidad de salir de la casa y ocupar un espacio en la realidad. Y que esto suceda mas que ser un problema para la mujer es un problema cultural, porque la mujer en pelotas vende, esa es una realidad, porque la prostitucion esta legitimada socialmente y esta es una manera de legitimarla aun mas, de exponer a las mujeres desnudas para que vendan por televisión. Y después esta la parte de los noticieros, que también tienen una forma de vender a la mujer que no es real, por ejemplo en estos días que fue el día de la no violencia, todos los noticieros sacaron notas en referencia a esto y al otro día ya están hablando sobre crímenes pasionales del tipo que mato a la mujer por celos, eso es también poner a la mujer en el lugar que no le corresponde, es poner a la mujer como una cosa, y que el tipo la mata por amor, o la mata por pasión y esto es descalificar otra vez a la mujer y la base de todo esto es la desigualdad entre varones y mujeres en la sociedad.
3- Partiendo de esta desigualdad, crees que el hombre tiene ventajas con respecto a la mujer?
No creo que tengan ventajas, porque los varones también son victimas de este sistema patriarcal que a ellos los obliga a ser los machos, a llevar el dinero a la casa, a ver partidos, osea, para un varón es tan difícil declararse homosexual como para lo es para una mujer conseguir trabajo digno y que no la discriminen, entonces ustedes también sufren las consecuencias del patriarcado, nosotras por ahí lo sentimos desde otro lugar y tenemos desventajas, por ejemplo ustedes deciden si quieren o no tener un hijo, en cambio a nosotras la ley nos obliga a tenerlos, digo, el tipo se va y desaparece, se le termino el problema, pero a nosotras no se no termino el problema, sino que recien empieza, y el estado en vez de cuidarte te obliga a tener un embarazo en contra de tu voluntad.
4- Hay programas en la televisión de hoy que muestra a las mujeres degradadas, sin embargo notamos que son los programas con mayor índice de audiencia femenina ¿Qué pensas sobre eso?
Si, y pasa que esto esta socialmente instalado como tal, osea, la sociedad cree que eso esta bien, o creen que eso es normal, o mismo las mujeres que lo ven, lo critican, pero lo ven! Lo criticas pero lo consumís, lo criticas pero votas para que no se valla Marengo porque te gusta el kohala. Esto es porque esta tan instalado y es tan difícil vencer la valla cultural, porque podemos tener las mejores leyes, pero si en nuestras cabezas no dejamos de ver a eso como si fuera normal, como natural y como algo que no esta mal no vamos a terminar nunca.
5- Que a la mujer se la represente o muestre de esta manera ¿crees que radica porque la mayoría de directivos de canales son en su mayoría hombres?
No, yo creo que la ceguera de género es de los hombres como de las mujeres, esto es así, es un problema de los hombres que a la mujer se la muestre degradada, esto es un problema cultural que tiene que ver con todos y con todas.
6- Por donde crees que debería empezar el cambio para dejar de ver a las mujeres tal como las vemos hoy?
Yo pienso que es fundamental la transformación cultural, por eso pienso que seria muy importante que las políticas educativas tiendan a la equidad de genero, es decir que a los maestros y maestras cuando están estudiando se les enseñe a educar con perspectiva de genero. Porque el termino "perspectiva de genero" es un concepto que parece vacío y que para muchas personas implica una amenaza. Me acuerdo cuando se sanciono la nueva ley de educación que esta escrita en perspectiva de genero, que eso no quiere decir que se aplique, pero la menos esta escrita, una de las criticas de la derecha era que la perspectiva de genero llevaba a la liberalización de la mujer y termina la familia, y este temor existe. En las escuelas no se aplica, a los educadores no se los educa con esta perspectiva, entonces los chicos se van formando con esa mirada sexista y llegan a adultos con la misma mirada sexista, entonces en ese sentido pienso que es importante el rol de los medios masivos de comunicación y en este camino estamos muy mal. En otros países es una de las primeras cosas que se ataca para terminar con la violencia. En países como España que tiene una ley de violencia que tiene pocos años, 6 o 7, una de las primeras cosas que se hizo antes de empezar con la ley fue tener una discusión para tener publicidades no sexistas, de llamar a las cosas por su nombre, no es un crimen pasional, es un genocidio, y este tipo de cosas que empiezan a vibrar en la cabeza de la gente.
7- Puede ser que las mujeres en cierto forma permitan que se las degrade en la televisión?
Si, lo legitimas todo el tiempo, mirándolo, reproduciéndolo, lamentablemente es así, si es lo único que te muestran, si es lo único que hay y venden, y venden las tetas de la Zalazar y muchas cosas mas entonces terminas metida ahí adentro. Así como el varón compra a Maradona como estereotipo masculino, y es terrible que el hombre compre a Maradona como masculinidad hegemónica.
8- A veces la mujer es mas cruel consigo misma y criticando a otras mujeres ¿que pensas acerca de esto?
Si puede ser, igual me parece que es de los dos lados, creo que en ese sentido estamos en igualdad de condición, aunque las mujeres somos de criticarnos mas entre nosotras, los hombres tienen otro tipo de critica entre ellos, no se, si no sos el sostén de la familia sos un puto, y todo ese tipo de fantasías que existen.
9- Podes nombrar alguna mujer referente que este hoy en los medios y crees que representa bien a las mujeres?
Si, hay muchas que están comprometidas con la temática de genero, sobre todo periodistas, por ejemplo Mariana Carabajal que escribe en la sección mujer de Pagina 12 con perspectiva de genero, después Luciana Peker también de pagina 12. Liliana Hendler de canal 13 que es como la mas jugada porque es difícil estar en un multimedios y poder hablar de estos temas con libertad. Después actrices Marta Bianchi es una reconocida militante del feminismo, y por ahí no hay mujeres que estén relacionadas directamente a la militancia pero si que se empiezan a animar a hablar sobre estos temas y entonces eso hace que hagan resonancia en las personas que las admiran y así logre instalarse el tema que es un gran paso lograr instalar un tema no?
10- Volviendo al ISPM ¿que respuestas reciben de la sociedad por las acciones que realizan?
La verdad que muy bien, estamos en la ciudad de Buenos Aires, que es una ciudad muy progresista y recibimos buena respuestas y apoyo de la gente, por ese lado es mas fácil para nosotros, no así para compañeras que trabajan en el interior del país o en otras provincias que es mucho mas complicado. Tenemos muy buena recepción, trabajamos mucho en forma directa con las mujeres, les contamos como pensamos y no hay problemas, la verdad es que desde el tiempo que yo estoy acá (5 años) nunca me senti ni amenazada, ni cohibida ni nada por otros sectores que no piensan como nosotros.
11- Bueno, agradecemos sus respuestas y su atención, nos sirve también para el futuro conocer este tipo de organizaciones, de mas esta decir que a esta entrevista le sacaremos el máximo provecho posible, muchas gracias
No, gracias a ustedes por tenernos en cuenta y fue un gusto haber podido ayudarlos.
Conclusión
En base a los datos recolectados, los ejemplos observados y las distintas opiniones de las entrevistadas podemos observar que realmente la mujer siente un complejo con la imagen que la televisión plantea, pero no solo se detiene en las mujeres, si no que los hombres también son concientes de que la mujer real no se asemeja en casi nada a la representación de los medios, digamos entonces que es un complejo que afecta a la sociedad globalmente más allá de las divisiones de géneros, o como lo expreso Victoria Vaccaro "yo creo que la ceguera de género es de los hombres como de las mujeres, esto es así, no es un problema de los hombres que a la mujer se la muestre degradada, esto es un problema cultural que tiene que ver con todos y con todas." Claramente vemos que no solo es culpa de una u otra parte, es una problemática que surge desde un punto mas profundo, desde la educación, desde la enseñanza a los educadores, etc.
Si bien las mujer tienen conocimiento de que la imagen difundida no puede ser real, no dejan de consumir los medios, si no que lo hacen de igual manera o en un nivel de cuantificación mayor que el que lo harían en caso de tener una fiel representación, ya que en cierta forma crean una relación de fantasía con el personaje que les proyecta una realidad diferente, ideal, el sueño de muchas mujeres.
"..esto esta socialmente instalado como tal, osea, la sociedad cree que eso esta bien, o creen que eso es normal, o mismo las mujeres que lo ven, lo critican, pero lo ven! Lo criticas pero lo consumís." Afirma Victoria Vaccaro y continua diciendo "..Esto es porque esta tan instalado y es tan difícil vencer la valla cultural, porque podemos tener las mejores leyes, pero si en nuestras cabezas no dejamos de ver a eso como si fuera normal, como natural y como algo que no esta mal no vamos a terminar nunca."
También encontramos que muchas mujeres que no están de acuerdo con ninguno de estos estereotipos y dejan de consumir nuestra televisión orientándose a la televisión extranjera, quizás debido a las fuertes políticas de género instauradas en otros países "a mi me gusta mirar las series inglesas de Film and Art, ¿Quién las mira? (risas) pero me gusta mirar a Seinfeld a mi me hace reír ese tipo, y me gustan los programas donde aparece gente medio (con pensamientos raros) me gustaba mucho ver Friends si vos te decís que tiene que ver una señora como yo con la pendejada de Friends.. ¡a mi me gusta! (risas) me hace pensar en mis hijos, son cosas que me gustan.." exclama perspicazmente Mabel Burin respondiendo a la pregunta ¿que mira en televisión?
Quizas una de las soluciones mas fáciles de pensar o una de las primeras en las que uno piensa sería que si las mujeres ocuparan los cargos directivos en los canales la imagen cambiaría, pero un punto interesante es que las mujeres en muchas ocasiones son más competitivas y agresivas consigo mismas que lo que podrían ser los mismos hombres, Valeria Schapira, al opinar sobre el tema dijo que "Me encantaría ver una gorda conduciendo un programa de televisión pero las propias minas la matarían, la harían mierda y esas mismas mujeres no dicen nada de los gordos que conducen en la televisión, que tampoco tienen nada que decir, que esta bien están excedido en kilos, pero una mujer no se burla de los hombres, pero si hubiera una mina que pesa 120k conduciendo un programa se le cagarian de risa" esto nos lleva a pensar que las mujeres al discriminarse entre ellas, por su cuerpo o su imagen, aumentan la distancia de la mujer real a los medios y contribuyen a mantener estos estereotipos.
Hoy en día la mujer está preocupada con otras cosas como mantener a la familia, hay nuevas generaciones de mujeres profesionales, mujeres trabajadoras que mantienen el hogar, en las últimas 3 décadas el número de nacimientos de madres solteras aumentó 10 veces, es decir que las mujeres están tomando otras funciones dentro del ámbito familiar, con lo cual de ninguna manera pueden verse identificadas con una simple ama de casa que se dedica a limpiar el piso. Según Victoria Vaccaro "..si vamos a la realidad, las mujeres hoy día porque lo sienten, o porque no se pueden mantener con el ingreso del marido no están en la casa usando ayudin.." Esto nos ayuda a pensar en que las fronteras de la mujer se abrieron, pero la imagen en la televisión sigue estancada y basándose en los pilares básicos de la belleza hueca y la inteligencia fea.
¿Y que podemos hacer con los estereotipos? Nada mas alejado de la realidad es pensar que hoy todas las mujeres responden a aquella ama de casa, pero podemos deducir que los estereotipos van a estar siempre, en todos lados y en todas partes, no solamente acompañando a la mujer, sino que seguramente los encontraremos en cualquier investigación que abordemos, puede ser que en la mujer sean mas conocidos y estén mas pronunciados, pero la verdad es que los encontramos en cada tema de discusión, seria valido decir que "los estereotipos vienen por promoción", no podemos desprendernos de ellos, ya vienen en el paquete de presentación ¿no?
También nos resignamos a tratar de buscar la solución para evitar que estas nuevas estrellas (fugases, pero estrellas al fin) que no dejan de sorprendernos con sus cuerpos voluptuosos y sin talento alguno dejen de irrumpir en nuestras queridas pantallas para que luego de dos días no recordemos quienes son ni de donde salieron, la televisión es amplia, hay mercado para todos, querer eliminar a estas mujeres seria como querer arrancar de la sociedad la inseguridad, o temas menos trascendentes, hay espacio para todos y cada uno, solo debemos aprender a convivir todos como lo venimos haciendo desde el comienzo de la humanidad hasta ahora. Si nos remontamos a encuestas a personas "normales" creeríamos que la fuente que brinda el rating nos miente, ya que la sociedad entera, excepto unos pocos, dicen no mirar programas populares con bajo contenido cultural, pero la verdad es que sospechamos que la mayoría de los encuestados teme autonombrarse un fanático de tal "porquería social", entonces hay dos opciones, o dejamos de mirar programas con este tipo de contenido o digamos realmente lo que vemos.
Como dijimos, el cambio no pasa solamente por que las mujeres ocupen cargos directivos o tomen decisiones los contenidos, el cambio tiene que ser profundo e individual en cada individuo de la sociedad. De nada sirve que de un día para el otro nos encontremos con mujeres con figuras que tal ves no simbolicen la perfección, si no que sean "normales" o dejemos de ver las cabelleras platinadas, si eso va a generar en la audiencia un descontento general o criticas agobiantes a los personajes, también están los que creen que ver en la televisión una mujer real y lejos de estar siendo degradada es una mera utopia, como lo expreso Malena Pichot al responder a la pregunta de si cree que esta problemática se podría cambiar "Es como querer sacar el racismo, osea ¿como hacemos? Ojala que pase, pero siempre va a haber nazis".
Obviamente necesitamos un cambio como sociedad, orientado no solo a la concepción de la mujer, si no a la credibilidad sobre los medios de comunicación, debemos generar una mirada crítica sobre lo que nos muestra la televisión en general, a diario sufrimos los engaños de los medios, y esta discriminación de género es sólo una de las falsas imágenes que nos muestran. Seguramente con el correr del tiempo se abrirán nuevos caminos y podremos poner en practica lo aprendido en el transcurso de esta investigación, pero no solo ponerlo en practica sino también aceptar sin criticar o desvalorizar lo que estamos viendo y comenzar a entender que lo que se esta mostrando en nuestras pantallas ya no es cierto estereotipo de mujer inventado por algún creador de contenidos, sino es la imagen de la mujer misma que vemos y nos relacionamos todos los días en cualquier sitio, pero a medida de que se vaya produciendo este proceso, que como hemos visto pareciera ya haber comenzado, dependerá de nosotros, de el tipo de importancia y del lugar que le demos para que esto pueda llegar a completarse y no termine siendo una lucha para mostrar una realidad pero que fue desvalorizada por la misma sociedad que pedía el cambio. Va a ser momento de dejar de pensar en lo que nos entretiene o nos "gusta" y comenzar a pensar en lo que realmente nos hace bien, y en lo que siempre dijimos que queríamos ver, por saber que las cosas estaban mal y lo que era, no era lo que debería ser.
LOS AUTORES
Chourrout, Hauros, Kowalczuk.
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www.monografias.com/
www.taringa.net
Libros: La mujer del medio.
Autor:
Carolina Belloso (Jeannette Rodríguez) es una muchacha venezolana que trabaja como camarera en un lujoso hotel de Miami. Allí conoce a Martín Arana (Arnaldo André), un piloto de avión argentino, seductor e infiel. Carolina es sensible y romántica, jamás ha conocido un hombre tan fascinante como Martín y termina perdidamente enamorada de él.
Martín regresa a Buenos Aires y olvida el romance con la muchacha. Pero Carolina no soporta su ausencia y decide seguirlo a la Argentina y allí descubre que Martín está a punto de casarse con Lisette (Lupita Ferrer), una dinámica directiva de una revista de modas. Con el tiempo Carolina conoce a Sergio (Gabriel Corrado), el hermano de Martín quien comienza a cortejarla. Paralelamente aparece en escena el verdadero padre de Carolina, un rico industrial argentino.
Los personajes femeninos se podrán sentir motivados por diversas aspiraciones, pero sin el amor de un hombre sentirán que algo les "falta".
Si bien, estar para siempre junto al hombre al que aman se convierte en sinónimo de felicidad, también es el móvil de los principales conflictos y penas de amor que se desarrollan a lo largo de la telenovela.
El amor tiene cara de mujer (1964/71)
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