Simposio Nacional Sobre Democracia y Vida Cotidiana (México) (página 10)

Ahorita estaba intentando recordar algunos nombres concretos en relación con las experiencias que hoy en la investigación que hace en psicología social sobre género hay varias incluso algunas no son propias de la psicología social, pero de la psicología social yo recuerdo incluso de la perspectiva de la teoría de las representaciones sociales en Venezuela Maritza Montero incluso tiene un artículo en libro que se llama las criticas a la psicología social que fue realizado en la U de G en ese libro Maritza Montero hace un intento de mostrar justamente como los roles de tanto hombres como mujeres se van conformando desde antes de nacer incluso, esto no lo dice exactamente, pero ella hace mucho énfasis en el nacimiento incluso, ahorita estaba pensando en otra experiencia que es diferente un poco podría servir como reforzamiento para mostrar como los roles que se aprenden en la familia fundamentalmente, ella parte de la idea de que algunas practicas cotidianas que tiene la mujer y el hombre en su relación de pareja, las practicas de interrelación familiar son determinantes en la conformación de los roles, en la conformación del genero, yo parto de la idea de que el genero es una construcción social no esta determinada por cuestiones biologicistas, por supuesto la sexualidad esta determinada por esas dos pero y no estiendo lo mismo, incluso en alguna ocasión en Puebla hubo un debate, alguien decía habrá posibilidades de hablar de sexo entre los sacerdotes, a lo mejor no en esta época ya, bueno de genero , generalmente yo no se a lo mejor Josue podría comentarnos algo, los sacerdotes se supone que si no fieles y coherentes y consecuentes con toda una concepción de la vida del mundo de las relaciones interpersonales de la sexualidad que les da su formación, yo no se si ellos tengan la posibilidad de considerarse en los términos digamos que entendemos los seres humanos comunes y corrientes de esto no de genero por sus practicas, por sus formas de pensar, etc., entonces yo parto de que el genero es una construcción yo creo que los trabajadores de Maritza Montero justamente son un intento de demostrar como una teoría de la psicología social como es la representación social nos puede ayudar a ir estudiando de manera digamos mucho más profunda críticamente en fin como desde pequeños desde el primer regalo que se le hace a los niños ya esta influenciado ya uno tiene de que a los niños se les hace un tipo de regalos en fin hay muchas cosas que ya sabemos por la practicas cotidianas no, hace rato decía estaba pensando hoy un dato muy interesante, desde el nacimiento entre las mujeres indígenas se muestra entre algunas mujeres indígenas no entre todas si esto es un estudio de antropología que también ha aportado investigaciones bastantes relevantes, un estudio de una antropología poblana estudia la Sierra Norte de Puebla posiblemente sea exclusivo esta practica en este grupo indígena cuando va a nacer una niña llaman a la partera a una mujer que ayuda a las campesinas a las indígenas a que nazca el niño, la niña perdón en un hospital o que sea atendido por algún personal mucho mas calificado con tecnología que se yo, también en esos grupos indígenas hay una preocupación mucha mas grande por educar a los niños que a las niñas, en fin hay muchas practicas incluso a veces nosotros no nos damos cuenta las haces por que así nos han enseñado, nosotros hemos aprendido de esa manera y entonces los roles digamos que son creados y yo creo incluso desde antes del nacimiento si retomamos esta idea de que un ser humano tiene capacidad ya de cierta sensibilidad de ciertas percepciones antes de nacer ha habido algunas experiencias en Japón hace varios años incluso hicieron documentos, creo que hasta una película se hizo de cómo una pareja de Japoneses se preocuparon por sus hijos a los mejor antes de la concepción de las relaciones sexuales y tenían como practica cotidiana entre ellos leerse cosas como cuentos, novelas, pero también leer artículos como historia, literatura, etc., pensando, no pensado imaginándose, dirigiéndose a los niños es decir estaban en plena gestación ahora esto no se si pudiera generalizarse pero me pareció muy interesante por que los niños tenían realmente cuando los primeros años mucha facilidad aprendieron a escribir, a leer, matemáticas, muchas cosas, entonces en psicología social en España por ejemplo también están últimamente trabajando todo un grupo muy importante de psicólogas y psicólogos, en diferentes Universidades yo me acuerdo ahorita de Teresa Cabruja incluso hay artículos muy recientes publicados en un libro que apareció publicado hace unos meses que se llama psicología, poderes y discursos es una libro de diferentes Universidades y en este artículo Teresa Cabruja hace un intento de mostrar como desde la propia practica científica en este caso la psicología se empiezan a justificar un poco las ideas que yo comentaba también conciernen en esta línea , como las relaciones de los científicos en este caso de los psicólogos sociales y sus investigaciones, sus practicas, sus formas de pensar la problemática y muchas ocasiones reproducen justifican como yo estoy intentando hacer de que hay algunos estudios muy importantes en ocasiones tienen rigurosidad plena son muy consecuentes con su perspectiva cuantitativa en fin pero yo creo que incluso esos trabajos también deberían de tener sus limitaciones, sus limites naturales, formalres, entonces también Teresa Cabruja trabaja una serie de instrumentos de tipo cualitativo como son ya no de análisis del discurso si o más bien no es cierto, más bien no los análisis de contenido de las practicas científicas en fin si no la construcción de los discursos, bueno ahí ya habla de los discursos un poco en la línea sucoliena cuando suco habla por ejemplo de que el dice no recuerdo si es en arqueología del saber creo que es ahí hace un intento de demostrar como incluso muchas disciplinas bueno él lo comenta muy concretamente Michel Suco en Brasil en unas conferencias que dio en el '82 algo así están en un librito que se llama la verdad y las formas jurídicas en que edita, en estas conferencias Michel Suco hace un poco lo que quería decir hace ratito hace un recuento de cómo se van conformando disciplinas como la psiquiatría y en parte la psicología el derecho por ejemplo èl parte de la idea de que por lo menos el derecho, la psiquiatría y en parte la psicología en alguna parte son disciplinas que tienen un origen en practicas de tipo digamos de control y hace un estudio hace realmente una arqueología del conocimiento de estas disciplinas se remite incluso las experiencias primarias de las relaciones normativas nosotros sabemos el mundo mas o menos contemporáneo tiene una gran influencia de las experiencias del llamado occidente de el mundo digamos Europeo en particular algunas regiones digamos van conformando una idea del hombre racionalidad una forma de explicaciones de estudio en fin parte justamente de análisis digamos sociológicos de las tragedias, de las grandes tragedias en este caso Suco intenta

ver como en el caso del derecho una simple practica que aparece en ocasiones de manera fortuita por su uso, por su frecuencia se va formando de una norma prácticamente prácticamente y después llega un momento en que alguien de manera muy cuidadosa, muy coherente le da sentido y aparecen ciertos discursos ya ciertas formas de justificación alguna practica en fin en el derecho surgen desde los griegos dicen muchas o intentan ir haciendo un análisis critico desde los orígenes de intentos de normatizar, explicar los fenómenos sociales en fin.

Hay también intentos decía Tomas Ibañez no trabaja directamente en cuestiones de genero pero yo creo que se puede rescatar muchisimo en Francia ahora que vinida Denisse Yodelet comentaba que hay muchisimos trabajos y a ella parece que le interesa esto incluso ha hecho trabajos con mujeres justamente de Sida un poco el resumen del ponente que leí hace rato esta de alguna manera siguiendo un poco las experiencias de Denisee Yodelt en trabajos que a hecho en diferentes países en el mundo entonces hay inicios ya desde la psicología social, y bueno nosotros empezamos tenemos muy poco tiempo muy poca experiencia pero este queremos no solamente descubrir esas relaciones de la ciencia con la vida cotidiana con las practicas cotidianas de los individuos sino incluso cuestionando los orígenes de nuestras propias disciplinas en este tipo de interrelaciones y en ocasiones determinaciones de ciertas practicas de ciertas explicaciones, teorizaciones, discursos, en fin.

Para este crear una realidad no, para mostrar una realidad porque es una realidad yo creo que esta problemática de diferenciación entre hombres y mujeres, niños, adultos, etc., es una realidad muy grave y que los psicólogos deberemos justamente de mostrarlo, mostrar que el derecho por ejemplo también es un instrumento que justifica muchisimo estos problemas yo no se ya para terminar decía el Derecho en España están muy avanzados en su legislación y a pesar de esto en algunas ocasiones se considera mas bien no se considera un delito la violencia intrafamiliar y mucho menos cuando se trata de la violencia del marido, del hombre del que tiene el poder, del que tiene el dinero en la mayoría de las ocasiones con la mujer digamos que por ejemplo que sus necesidades sexuales pueden estar prácticamente justificada la violación en muchos lugares de este planeta la violación entre esposo y esposa se consideran prácticamente como algo natural o sea el hombre tiene posibilidades de considerar a la mujer como parte de su propiedad prácticamente, hay muchas cosas que desde la psicología y desde otras disciplinas habría que y finalmente un comentario justamente la psicología social a retomado muchas cosas justamente la teoría de las representaciones sociales aparece en la sociología hace muchos años con muchos atores que trabajan en sociología y pues nosotros nos estamos de manera digamos adjudicando estamos robando pero yo creo que ese debería ser el papel de todos los circuitos intentar buscar similitudes y diferencias yo creo que es un primer paso para una forma de vida digamos diferencia a la antidemocrática por darle algún nombre.

LUIS FUENTES: Bueno, para complementar un poco lo que comentaba el compañero y en relación a la pregunta que tu hiciste de las representaciones sociales ciertamente las representaciones sociales surgen ciertamente en el campo de la sociología con Durjan y en la actualidad en la época moderna somos los psicólogos sociales los que estamos haciendo uso de ella sin embargo adquiere características particulares en el campo de la psicología social hay tres campos de investigación hasta ahorita en materia de representaciones sociales esta clasificación es una en el de la representación social a través de la vulgarización de la ciencia dice Moscovici si por ejemplo la gente lo que hace a uno tener el conocimiento actualmente en la época moderna un gran apoyo de ellos es la ciencia a diferencia de otras etapas históricas como en la etapa primitiva los ancianos o como en la edad media de era la religión por ejemplo en la época moderna el conocimiento esta mas apoyado en la ciencia por eso se llama vulgarización de la ciencia en psicología por ejemplo y en relación al estudio que hizo Moscovici y en relación al psicoanálisis por ejemplo, es muy común que la gente utilice los términos psicoanalíticos como inconsciente, consciente, represión, etc., muchos términos que surgen en la teoría psicoanalítica de Freud y sin embargo no alcanzamos a comprender cual es el origen científico que tienen entonces es un campo de las representaciones sociales que se utilizan en psicología social el otro es el de la imaginación cultural por ejemplo la representación social que tenemos de objetos, eventos culturales de una gran tradición histórica como el cuerpo humano , las representaciones sociales de los roles sexuales, las representación social de la enfermedad mental, etc., y finalmente el otro campo de investigación a través de las representaciones sociales que es el de los movimientos sociales, el movimiento de las lesbianas, el movimiento de las feministas y en este caso pues este es el campo donde se ubica la representación social de las prostitutas en el de los movimientos sociales, ahora cual es la relevancia de darme cuenta cual es la representación social de las prostitutas de si misma como prostituta pues es el hecho de que en un momento dado dependiendo de la información que yo obtenga de esta investigación pues a lo mejor y puedo incidir de manera social, socialmente en la problemática de las prostitutas tanto con ellas mismas directamente a través de que se yo seminarios educativo sobre todo no, si también en el cambio de la actitud de los demás sectores de la población, yo mencione que para nosotros la prostituta esta satanizada a los demás sectores de la población y a los mejor este estudio puede servir también para implementar algunos programas de cambio de actitud por ejemplo con respecto a como se ve a la prostituta, no se si contesto tu pregunta.

Ponente Rosalba Pichardo: Hay un sujeto que quisiera retomar de lo que planteas nada mas para dejar muy claro. La aseveración de que no podemos generalizar yo considero lo opuesto considero que en términos de problemática de genero si se debe generalizar, la problemática de genero implica a todas las mujeres en sociedades patriarcales como la nuestra o sea la problemática de genero lo que vivimos en términos de los impactos de esta como son las condiciones de opresión, de marginalidad y de mas si tiene que ver con todas las mujeres en este aspecto quiero dejar bien claro que si podemos generalizar y solamente voy a retomar uno de los casos parejas específicos de México por el cual si podemos y debemos generalizar por ejemplo cuando Díaz Guerrero habla de vías limitantes del desarrollo cognitivo e intelectual en las mujeres bueno el lo plantea en termino de sus propias aportaciones en termino de los estudios que nos muestras eso mismo, investigaciones hechas en América Latina, en Brasil, Argentina, México nos muestran que por ejemplo la mujer a mayor nivel y grado educativo tiene mayor capacidad de crear a sus hijos con mayores niveles desarrollo cognitivo hay investigaciones tanto cuantitativas como cualitativas que nos muestran ya esto en este caso la generalidad en términos de los impactos nos muestran que la educación, sin educación no somos las mujeres plenamente atendidas es difícil que como procreadora o reproductora podamos regenerar mas bien crear generaciones con posibilidades mas altas que las nuestras hay indicadores que nos muestran que la generalidad es valida en términos de que la problemática de genero y hay estudios con nos muestran esto por ejemplo uno en la educación otro en el trabajo igual los impactos y las capacidades intelectuales y cognitivas nos muestran que las mujeres con mayor capacidad y desarrollo y formación profesional tienen mayores posibilidades de ejercer puestos y las estadísticas en México nos dejan bien claro esto, el sector terciario esta plagado de la fuerza de trabajo femenino, el 77.3% de la población económica activa esta en el sector terciario que nos muestra esto que nos utilizan que nos emplean en aquellos cargos en donde nuestra capacidad intelectual y cognitiva no es tan suficiente, tan elemental y tan básica basta que sepamos hacer las capacidades manuales del hogar como la limpieza, barrer este puestos así de limpieza y demás de dependienta.

Donde nuestra capacidad cognitiva – intelectual no tenga una gran relevancia y las ejecutivas según datos del INEGI también, son en porcentaje mínimo pues ahì esta otro de los indicadores que nos muestran que si hemos estado marginadas y que además en términos de la generalidad si es una problemática generalizante la problemática de genero si la debemos generalizar en diferentes niveles en diferentes posturas indicas pero a todas. Este por otro lado y al respecto por ejemplo en el caso de la población económicamente activa y los impactos del proyecto neoliberal digamos del 90 al 94 nos muestran que al menos 14 millones de población en general es el país son sostenidos por mujeres y por niños menores de 15 años, entonces que pasa en los momentos en que la mujer en términos de su proceso y de su ciclo de vida debe estarse formando educativamente no lo puede hacer porque tiene que estar a parte de este porcentaje de niños menores de 15 años la mayoría son mujeres, las mujercitas tienen que ayudar y continuar al gasto familiar para poder sacar a la propia familia. o sea todos estos indicadores y razones ya al momento del porque la problemática de genero si es una problemática a generalizar. Bueno esto es todo.

Josè Tinoco Amador: Bueno, voy a pedirles la mano porque estamos en una sesiòn màs bien como de mesa y comentar lo siguiente; que son cinco puntos y muy ràpidos, mencionaba la compañera, que la sociologìa y quizà por ello no recuerda o no sabe, perdon mi ignorancia que hacìa los 60¨"s, se desato una revoluciòn en las ciencias sociales que se encarno en muchas crìsis en disciplinas sociales, a la psicologìa social le llego a tocar de repilòn diriamos, donde se cuestionaba sobre todo la metodologìa cuantitativa la relevancia que podrìa llegar a tener se escribiò muchìsimo, serìa poner aqui a la mesa esas discusiones que ya han pasado convendrìa hacer primero una revisiòn de estas discusiones en aquel momento citarìa por ejemplo Taepel que hace su trabajo sobre experimentos en el vacìo donde justamente el hace una crìtica fuerte el psicòlogo social, hace una crìtica fuerte dirìamos casi debastadora, sin embargo Taepel, cosa curiosa, hace una debastadora a la experimentaciòn, pero el experimentador y de hecho nunca deja de hacer experimentos, esto me lleva segundo lo cuantitativo, lo cualitativo, no son metodologìas como diriamos los enemigos clàsicos que estan uno a un lado y al otro lado y eres cualitativo o eres cualitativo, eso lo pensabamos en los 60"s, 70"s, pero hoy en dìa no podemos seguir pensando que en lo cuantitativo excluye lo cuantitativo, pensar asì nos infiere justamente a abordar problemas como el que esta mencionando porque como este es un tema cualitativo y yo soy cualitativo no interfiero en el, que es lo que hace lo cuantitativo a lo cualitativo el paradigma de lo cual me estoy ubicando por ejemplo lo cuantitativo yo intentare generalizar y hacer muestras estadisticamente representativas y sin embargo estoy hablando de inferencia no estoy hablando de tan sòlo de cuantitativo es decir la estadìstica puede ser descriptiva, cuantitativa, ustedes perdonen es descriptiva la inferencial y puedo usar estadìstica descriptiva en cuestiones cualitativas entonces no es tan fàcil poder separarlas incluso pueden coexistir aunque yo harìa la observaciòn de que no coexistìan el mismo proyecto, yo no podrìa poner esta metodologìa cualitativa con otra cuantitativa en el mismo proyecto por què, porque sus paradigmas son distintos, yo harìa esta investigaciòn con cuantitativa y la siguiente cualitativa y buscarìa justamente complementar còmo lo esta planteando Rosalva y tener un nùmero amplio, un nùmero grande de investigaciones desde los dos cortes si lo queremos ver asì, pero que a final de cuentas me permitan descubrir la realidad social no hacerlo en la misma investigaciòn porque estamos hablando de paradigmas diferentes nos tendriamos que centrar a paradigmas cualitativo y cuantitativo y desde ahì evaluar que tipo de tècnicas podemos utilizar porque el nùmero no es asociado con cuantitativo el numero tambièn se utiliza con cualitativo, la metodologìa podrìamos intentar ver como podemos utilizarla en proyectos de corte cuantitativo ver como la puedo incluir no nada màs incluirla porque esta de moda sino ver como la puedo incluir y eso nos lleva a la cuestiòn de generalizarla uno en cuestiòn estadìstica pues, por ejemplo yo lo que hice una estadìstica que podrìa yo intentar generalizar sin embargo yo no lo hice porque mi muestra no es una muestra probabilìticamente representativa porque aunque utilizo una estadìstica con F pruebas T correlaciones y una estadìstica de inferencia no estoy haciendo inferencia a toda la poblaciòn de mexicanos por què, porque mi muestra no es representativa, estoy simplemente marcando cuales eran las "N" eso tocando el tema lo del conocimiento, la teorìa de Taepel de categorizaciòn social se llama asì porque no le habìa postulado primero la categorizaciòn como darle un proceso psicològico por el cual yo estructuro en categorias la realidad que estoy biendo nada màs entonces estructuro una manzana en el reino vegetal, un perro en el reino animal, lo estoy estructurando en categorìas, sin embargo cuando hago, estoy haciendo algunos brinco teòrico tremendos, cuando hago, quiero trabajar con grupos sociales, entonces me refiero a categorizaciòn social en la cual importa mucho la percepciòn que yo tango del otro y me conviene tambièn la persepciòn que el otro tiene de mi, y que tiene de sì mismo, sin embargo estoy hablando de percepciòn no de conocimiento, el estudio no es de memoria, no es de conocimiento de ver quien sabe mas de los bautistas, quien sabe màs de los catòlicos, la idea es de que con la poca informaciòn ò con la mucha informaciòn que haya sobre grupos religiosos como la conceptualizaciòn, en fin, como lo han percibido, por què, porque porque podrìa ser que tengan muchìcima informaciòn sobre catòlocos y poca informaciòn de mormones, sin embargo, a pesar de ello tienen una imàgen, una percepciòn de un grupo de mormones y esto Taepel lo encontrò experimentalmente justamente en grupos inventados en los cuales solamente el ùnico punto que los unìa era: usted prefiera agua de jamaica o agua de limòn, si decìa quiero agua de limòn, bueno usted se va al grupo de los de agua de limòn, y usted al grupo de los de agua de jamaica y eso hace dos grupos y eso permite interactuar ante esos grupos no esta evaluando si el agua de limòn es mejor que la de jamaica ni que tanto conoce a los que pertenecen, simplemente dicen son un grupo diferente al grupo del cuarto de mètodo, hay otros dos grupos que es la reelevancia de la teorìa de mètodo que va relacionado con cualitativo – cuantitativo, de una investigaciòn de corte teòrico primero empieza justamente con teorìa y luego se va al metodo y va a usar la tècnica adecuada, sin embargo muchas veces usamos solamente la tècnica y olvidamos la teorìa corremos el riesgo de pensar en ver lo utilitario de algùn trabajo en nada màs quedamos en la tècnica y ver para que me sirve y olvidar la relevancia teòrica, hay que recordar justamente cual es la relevancia teòrica y luego cual es la relevancia tècnica o utilitaria, no digo que nada màs tenga que ser teòrica o que nada màs tenga que ser tècnica si no simplemente hasta que nivel una investigaciòn.lo pueda aportar quizà no me convenga aportar una investigaciòn teòrica con colores, sin embargo cuando hablo de grupos si tengo que visualizar que teorìa me pueda apoyar yo estoy de acuerdo con Eulogio cuando dice que las representaciones sociales secuestraba a un termino que usaba yo a la psicologìa pùblica ramificada si porque las representaciones colectiva de los psicòlogos es diferente a la social, yo lo entendì mal, disculpame y por ùltimo una representaciòn, a la representaciòn social yo no la conozco totalmente, pero lo poco que he visto, siento que hace falta un punto para la investigaciòn que es los objetos en discuciòn. Moscuvichi aprendiò aprendiò a abrir la psicologìa social que para diferenciar un problema es decir es tu representaciòn social no es tan solo opiniòn tiene que abrir puntos de discusiòn porque si no se quedan abajo. Supongo que ya no es social pero yo hago la anotaciòn asì.

Blanca Valenzuela. Pues si hay alguna otra pregunta que quiera dirigir.

Ponente: Rosalva. La compañera tambièn preguntaba sobre cual ha sido, que estudios o con que metodologìa en las cuestiones cualitativas, algo asì preguntaste verdad.. Mira, en tèrminos de la sociologìa, la antropologìa, incluso la teorìa polìtica, la psicologìa, hay varios aportes asì muy, muy eminentemente cualitativos que estan basados en lo que se les llama historias de vida si, y tambièn la teorìa de la representaciòn social algunas incursiones que se han hecho, no difiero un poco del compañero en tèrminos de la discusiòn esta de mezclar mètodos cuantitativos con cualitativos creo que esta es una discusiòn vieja, este, que tiene muchos matices, en la actualidad creo que las rupturas paradigmàticas en tèrminos teòricos conceptuales estan dadas a flor de piel puesto que la realidad ya no coincide con esto. Entonces creo que tenemos que estar màs abiertos a esto, en tèrminos de la torìa de la representaciòn social y con esta metodologìa nosotros pudimos hacer una investigaciòn sobre representaciòn social del trabajo en mujeres con o sin participaciòn polìtica y utilizamos mètodos cuantitativos y mètodos cualitativos ahi, lo que hay que hacer es aclarar què tipo de estadìstica se esta utilizando por què una, por què otra, o por què no se utiliza y en base a què estas utilizando y manejando los paràmetros cuantitativos y los cualitativos se pudo lograr muy bien creo.

Ponente: Josue Tinoco. Pero discusiòn es si lo estas manejando como puntos diferentes, lo que me referìa al o siguiente es que no podrìas decir voy a utilizar una muestra probabilistica y voy a usar tècnicas cualitativas, no se para que me sirve usar muestras probabilìsticas si voy a usar tècnicas cualitativas como esta encontrado a eso me refiero, obviamente puede existir las cuestiones, hay que hacerlo especìfico.

Ponente: Rosalva. Y se aclara cuàl es el procedimiento.

Ponente (hombre de lentes, pelo corto) Claro o si no el paradigma choca ahì.

Ponente: Rosalva. Y cuales son sus marcos refernciales, esa es la riqueza ahorita de las ciencias sociales, no, perdòn que te interrumpo.

Sra. que pregunto (sociologa) Yo querìa nada màs comentar que si conozaco la discusiòn que se ha dado en las ciencias sociales, estoy en ella afortunadamente, y presisamente lo màs reciente, o menos en el caso de la psicologìa lo que señalaba la maestra, las herramientas metodològicas para el abordaje de un objeto las vas a seleccionar de acuerdo al objeto, si tu objeto es complejo habrà elememtos que puedas cuantificar para explicar ese objeto y habrà otros elementos que no puedas usar tècnicas de corte cuantitativo y tengas que utilizar un sin nùmero de las que ya existen, la historia de vidas es una de ellas, grupos de discusiòn es otra, hay una gran variedad de tècnicas de orden cualitativo, presisar nada que en nuestro delimitado campo disciplinar pues si pueden coexistir ambas tècnicas para el estudio de un objeto lo que se va a dar y incluso las rupturas paradigmàticas que se señalaban tambièn, lo que importa no es que el paradigma se quiebre como unidades para el anàlisis, sino al contrario, la coexistencia incluso paradigmàtica me va a permitir seleccionar el como un objeto en funciòn de las caracterìsticas del objeto y no cerradamente lo que dice el paradigma es lo que permite hacer rupturas paradigmàticas y hacer desarrollar a los propios paradigmas esto es comentario particular nada mas.

Blanca Valenzuela. Eulogio quiere hacer un comentario en relaciòn.

Eulogio. Muy breve. Hay que tener mucho cuidado con algunas ideas que en ocasiones decimos, por eso yo dije y lo voy a sostener por escrito ahorita vamos a seguir comentando con Rosalva, yo creo que lo que podemos generalizar en la problemàtica de gènero es pensar que estan viviendo una relaciòn diferente, eso yo creo que incluso por eso estoy intentando hacer trabajos en ese sentido pero pensar en generalizar, estaba pensando cuando comentaba Rosalva esto, las mujeres por ejemplo de las llamadas clases altas tienen una problemàtica muy especìfica y que nos la hace escapar a una relaciòn diferente con los hombres de su mismo stratus, entonces, imaginense que nos pusieramos a hacer un trabajo con ese sector social, ese grupo social y pretender generalizar eso, yo creo que no deberiamos ni pensarlo, por muchas razones, yo creo que las mujeres universitarias, tambièn, desafortunadamente, muchos estudios de gènero sean comùn en muchas disciplinas sociales, sobre todo desafortunadamente sus muestras, sus poblaciones, las investigaciones se han centrado entre universitarios o universitarias en fin yo creo que los universitarios a pesar de que estamos en condiciòn màs o menos parecidas a las de otros grupos sociales pues tenemos nuestra especificidad tenemos e incluso en las universidades mas posibilidades de rener no solamente nuevas ideas y los pasos de reflexiòn y esto yo creo que no sucede por ejemplo con las mujeres campesinas, las mujeres obreras, las mujeres indìgenas y que esto esta determinando por muchos factores, factores culturales pero factores sobre sobre todo, tambièn no se si sobre todo en fin pero tambièn factores diarios, cotidianos, una mujer obrera no tiene posibilidades de empezar a este a leer algo a enterarse de los movimientos hay muchas mujeres desafortunadamente en el paìs que no estan enteradas incluso de estas problemàticas entonces yo creo que si se puede generalizar bueno, la ùltima idea tambièn muy breve, esto del coheficiente intelectual, en las mujeres por ejemplo universitarias yo creo que si pensamos que son inteligentes por el hecho de leer 10 libros a la semana, de escribir dos artìculos al dìa, en fin yo no se si eso las haga tener un coh eficiente intelectual que sea superior al de una campesina que es muy capaz de sembrar, de cosechar, en fin. Yo creo que estas son cuestiones muy discutibles, incluso una de las citas que yo hago en mi trababjo de una de las investigadoras norteamericanas que justamente recurre a ese tipo de explicaciones ha habido crìticas muy severas de incluso tachados como genofòvicos ese tipo de estudios al pensar en que un individuo por una determinada habilidad pueda considerarse mucho màs inteligente que el otro ser humano.

Blanca Valenzuela. Aquì hay otro comentario que quiere hacer el maestro Josè Gil.

Ponente: Josè Gil. Bueno, no quisiera desentonar con la polèmica pero me parece que es indispensable plantear lo importante que resulta hacer algunas precisiones respecto a la teorìa que se desliza aca con una gran importancia que es la de las representaciones sociales.

Me parece que en primer lugar habrìa que destacar que las representaciones sociales son un constructo con el que se trata de dar cuenta de la complejidad de la forma tan compleja en que se articulan todo un conjunto de procesos sociales, de procesos psicosociales, como las actitides, como los prejuicios, etc., pero de manera escencial se trata de dar cuenta, me parece a mì de cual es la funciòn que estas cumplen de que manera contribuyen a la orientaciòn del comportamiento social, creo que ese es uno de los elementos fundamentales y que ha llamado la atenciòn, por los cuales ha llamado la atenciòn su estudio. Tambièn me intersa que se tratara de presisar la distinciòn que existe entre lo que son las coenisciones y las representaciones sociales se trata a mi parecer de distintos niveles de anàlisis, efectivamente puede haber autoconcepto de las prostitutas a nivel de las coeniciones en el nivel intraindividual pero que diferirìa a nivel de lo que es la representaciòn social de la prostituciòn o de las prostitutas que se situa a un nivel de anàlisis diferente a nivel de lo colectivo, creo que puede estar presente en el planteamiento pero es conveniente hacer el matiz porque de lo contrario queda un poco de falta de claridad, el otro asunto al que me quisiera referir tambièn es que estas representaciones colectivas estan persentes en los discursos que los compañeros que nosotros estamos planteando aqui, tambièn esas representaciones sociales orientan nuestro comportamiento, pero antes quisiera referirme a la distinciòn que es necesaria entre lo que planteaba la compañera, parece conv4eniente presisar, hay una diferencia entre lo que son las represenatciones colectivas de las cuales ha tratado ya Durgem y las representaciones sociales que adquieren gran interès por el replanteamiento teòrico que hace particularmente Moscovichi creo que una de las caracterìsticas a las que se refiere el autor de esta reformulaciòn de la teorìa es el caracter especìfico, el caràcter social que implica distinguir de què manera estas representaciones se constituyen en funciòn de las pràcticas sociales de las posiciones que asumen los sujetos en el contexto social algo que parece un poco ausente en el planteamiento de Durgem en tanto se refiere a estudios de otra sociedad en donde no existe ese tipo de estratificaciòn o diferenciaciòn cocial muy bien marcada, creo que esto es conveniente y vuelvo a lo ùltimo, lo anterior que estaba planteando, creo que aquì hay un ejemplo muy claro de còmo estas representaciones nos permiten interpretar lo que hacemos lo que dicen los otros, hacia donde nos orientamos, aquì he visto y me ha llamado mucho la atenciòn desde que llegamos que esta en juego, circulan, se confrontan distintas representaciones de lo que es la democracia, làstima que no haya estado presente el maestro Uribe porque el tiene un estudio presioso sobre la representaciòn social de la democracia y eso creo que permite entender como tal nociòn aparece como un elemento que estructura nuestra percepciòn de lo que es la vida democràtica en nuestro àmbito social pienso que estos son ejemplos muy claros de la presencia de este tipo de representaciones, se me ocurre pensar por ejemplo una representaciòn que se maneja vinculada a los procesos formales de elecciòn de representantes y còmo se contrapone a otro tipo de representaciòn. Es como la que acabamos de ver hace tres dìas anunciada por el periòdico por Gilar y Clinton dice para nosotros el interès es promover la formaciòn de democracias de mercados abiertos esa es una concepciòn distinta a la concepciòn que se tiene en el paìs y a la concepciòn que en cierto modo algunos de nosotros podemos ver còmo mas pròximas las necesidades de la poblaciòn algunos hablan de la democracia desde abajo , la democracia participativa, etc., es una concepciòn distinta de lo que es la democracia, hago esta referencia porque aquì estan presentes estas representaciones como aquì en nuestro comportamiento como filtra la informaciòn que proviene de los diarios, del comportamiento de los otros, de su conducta, de sus objetivos, de sus finalidades, etc., solamente son estas las presiciones que querìa efectuar, màs que eso.

Ponente: Rosalva. Siguiendo con el debate Eulogio mira cuando yo hablo de generalidades es presisamente porque y dado algunos casos es porque la problemàtica de gènero nos incumbe a todas las mujeres y tambièn en ella estan implìcitos todos los compañeros hombres, porque bueno cuando tu dices el caso de las chicas, bien de Polanco como dice Guadalupe Loeza, ellas en tèrminos realmente lo que tu dices es real o sea en tèrminos de lo material, de la objetividad de lo efectual tienen todo, ellas no necesitan, ni estan marginadas lo tienen sin embargo en tèrminos de la relacionalidad y en tèrminos de la psicologìa la intersubjetividad tambièn son marginadas, tambièn son reprimidas, tambièn son utilizadas y doy solamente el caso de una de las dimenciones, la sexualidad no menciono mas pero en esa dimenciòn como en otras igual y es presisamente la dimenciòn de la subjetividad a la que nosotros como psicòogos nos intereza còmo se viven ellas, còmo se representan ellas como mujeres de esta clase de ese sector bien que lo tienen todo, màs sin embargo en su subjetividad, en su interrelacionalidad tambièn son marginadas, tambièn son utilizadas si, ya dì el caso de una de las dimenciones por eso es que insisto y podemos dar muchos casos màs porque la problemàtica de gènero sì es una problemàtica que podemos generalizar, ahora lo que si tenemos que matizar en tèrminos de la investigaciòn, las investigaciones y los objetos de estudio es en què grupos, con què grupos vamos a estar trabajando o sea cuàl es nuestra poblaciòn a investigar a indagar, a pues revisar, analizar, todas esas cuestiones de la subjetividad que al final de cuentas como psicòlogos es lo que nos interesa, ahi si y tomar en cuenta en esas investigaciones que Mèxico, en Mèxico somos un paìs multiètico ya pluricultural, entonces en funciòn de esto teniendo claras estas dimenciones de las etnias y las culturas y nuestro objeto yo creo que podemos hacer buenos aportes como psicòlogos, cuando yo habalba de esta generalizaciòn, bueno son estas dimenciones a las que quiero llevar pues el anàlisis no, aùn cuando esten bien, ahora tu das otro caso el de las campesinas y el de las universitarias en tèrminos de sus, y no quiero hablar de coeficiente intelectual, màs bien, quiero hablar de desarrollo intelectual, de capacidades cognitivas en tèrminos de oportunidad que es distinto efectivamente yo no puedo aquì disputardel valor que tienen las campesinas en tèrminos de su capacidad pràctica y empìrica de adquirir conocimiento y habilidades para el trabajo en la tierra cosa que yo no pude desarrollar porque mi entorno es distinto o que cualquiera de las chicas que estan aquì que tienen la posibilidad y que ademàs son clase privilegiada porque aquì hay que hablar, nos han dicho que la lucha de clases desapareciò asì como desapareciò en los paises del este y que con el postmodernismo cientìfico, teòrico, y todo desapareciò al contrario el proyecto neoliberal que no es màs que un poryecto retrogado y neoconservador como lo maneja Nouchovisqui es un proyecto neoconservador no neoliberal realmente si nos vamos a la revisiòn de lo que implica el mercado libre son los principios de fines de siglo nuevamente nada màs que funcionalizados entonces bueno, en esos tèrminos las mujeres campesinas igual aunque tengan ese gran conocimiento que para mì es valorativo, para mì tiene toda su riqueza empìrica, cognitiva y demàs del manejo de los instrumentos como se quiera decir todo este rollo son una clase de mujeres màs marginadas que las de la ciudad en ciertos niveles como las universitarias como lo suponias tu no, ahì hay un tipo de conocimientos que es un conocimiento empìrico que por sus condiciones culturales las fueron adquiriendo pero son marginadas, como no van a ser marginadas si hasta son analfabetas en su mayorìa con niveles de tercer año de primaria entonces, bueno con sus condiciones de género las que los han llevado a parte de clase si, o sea, y bueno ya quines llegan a la universidad su nivel cognitivo se desarrolla con otras dimensiones las capacidades de desarrollo cultural y demas por lo tanto de defensa propia se amplian hombre el aspecto es mucho mas amplio en terminos cognitivos o sea, yo creo que ahi no hay ni discusión y son condiciones de clase las que nos llevan a adquirir una posición y adquirir otra. Adquirir un tipo de conocimiento y adquirir otro no, pero que mejor que aparte de sus capacidades o aprendizaje por condiciones culturales también puedan desarrollar las del conocimiento intelectual y cientifico de la academia de todo esto ¿no?, intelectuales, culturales, articticas, de literatura. Pues bueno, que algunas lo tienen tambien de manera empirica pero no la mayoria siguen siendo marginadas o osea cuando yo me referia bueno es en estos terminos no, a esos trminos y a estos niveles.

Josue Tinoco: Como un comentario tambièn, los paradigmas han sido basicamente dos, podemos catalogar asi esta la cuestiòn del explicar y el comprender o el bestergen y el cual en tèrminos de estudio episotemològico, filosòfico, bueno cada uno de estos paradigmas ha desarrollado sus propios mètodos y sus propias tècnicas enteoces cuando derrepente yo me refiero a hablar de mezclarlos o sea si puede intentarse mezclar son tècnicas al fin de cuentas sin embargo hay que recordar que pertenecen a paradigmas distintos y que mezclarnos como mezclarnos eso nos puede ocasionar el problema que se podrìa hacer o serìa deseable claro pero ahora si quien le pone el calzador al gato de hecharse todo ese debate filosòfico no de hace un año, hace muchos, muchos años, diriamos miles de años, mil años, dos mil años, o sea esta una cuestiòn ahì desde hace muchìcimo tiempo porque serìa interesante retomar porquè no, no dejarìa ahì abandonada solamente porque es de otro mètodo no la tomo ò es de otro mètodo no la tomo o es de otra epistemologìa no, o sea tomemoslo pero con sus pinzas eso es lo que me refiero, tomalo con pinzas si puedes tomar un proyecto de gènero excelente pero no le pidas màs al mètodo de lo que puede dar si, nada màs te puede dar cualitativo no le pidas cuantitativo y si nada mas te puede dar cualitativo no quuieras ver sacar frecuencias e interferencias de toda pòblaciòn tienes tienes que saber cuales son sus lìmites epistemològicos y sobre lo que estamos investigando que puedes decir bueno en esta primera etapa aplico historias de entrevistas,segunda etapa hago un cuestionario para ver còmo estan la tendencias, tercera etapa, me voy por etapas y lo puedes mezclar perfectamente bien sin ningùn problema pero en ocasiones debes saber desde dònde biene.

Blanca Valenzuela. Si, maestro.

Josè Gil: Si, quiciera hacer esta ùltima intervenciòn pero parece que es conveniente y es lo que plantean los compañeros me parece que se desliza otro problema de mayor profundidad, esto es de què manera una representaciòn que se tiene del gènero descansa o se articula con otras concepciones a cerca de lo que debe ser el gènero, no necesariamente creo yo se podrìa considerar a una mujer como marginada por rl simple hecho de no tener la formaciòn que supuestamente deberìan de tener todas las mujeres con ventajas sociales en este paìs, la ilustraciòn, la escolarizaciòn yo creo que no son atributos definitorios de la naturaleza humana y mucho menos de las mujeres, pienso yo que esta es una especie de perfil que en cierto modo se deriva tal vez de cruces de ideologìa y representaciòn de las cuales forma parte de este universo comunicativo en el que nos movilizamos, pienso yo que lo que aquì se plantea es un problema de racionalidad y nos dice que eso es lo mejor para las mujeres, para la humanidad en general, creo que mas de cuestionar lo que dicen los compañeros, es una indicaciòn, una provocaciòn, a la reflexiòn sobre los fundamentos màs profundos en los que descansa nuestra concepciòn de la naturaleza humana del conocimiento de la sociedad misma creo que estamos reunidos aca con la finalidad de hacer un reconocimiento a la razòn y es algo paradògico que nos planteamos hasta dondees posible que esta razòn, la racionalidad que esto implica que nos conduzca a los resultados deseables para las emancipaciones humanas estos son problemas que en la escuela de Franco se han planteado y creo que mantenerse en esa discusiòn serìa motivo de otro anàlisis pero ahì esta la cuestiòn.

Eulogio Romero: Si, muy breve en relaciòn con el comentario que hacìa Josue y la compañera Manuela este yo creo que es posible hacer esfuerzos por supuesto es un trabajo muy duro que incluso es muy difìcil que lo haga un sòlo investigador pero nosotros estamos justamente intentando con este proyecto de investigaciòn nacional quee se llama democracia y vida cotidiana, justamente este intento queremos mostrarnos a nosotros mismos que queremos ser capaces de abordar una problemàtica comùn, una problemàtica especìfica desde diferentes teorìas de la psicologìa social y ademàs de diferentes disciplinas es un por supuesto un trabajo muy grande, a lo mejor muy aventurero no mse còmo quieran llamarle pero yo creo que el hombre bueno en este caso nosotros que somos psicòlogos pues este tenemos el derecho de cuestionarnos solamente estilos, formas de trabajo de investigaciòn tradicional yo creo que justamente los psicòlogos deverìamos de hacernos màs intrèpidos que incluso deverìamos de discutir esta idea muy zucoleana de que los objetos de conocimiento son oreados pero tambièn el sujeto es creado y quienes lo crean pues somos nosotros, no.

En las pràcticas no solamente con nuestras representaciones sobre todo con nuestras pràcticas en fin. Entonces yo creo que no es fàcil yo por eso intentaba decir que Denisse Yodelet prefiere ultimamente porque ademàs no tiene mucho dinero tiene un equipo de gente trabaja con varias gentes en fin pero prefiere mejor hacer entrevistas, entravistas a profundidades en ese tipo de trabajos que a la mejor se llaman cualitativos pero que a la mejor se puede cuantificar que se yo. Entonces yo creo que nosotros deberìamos de a lo mejor corriendo todos los riesgos yo decìa creo que deberìamos de aceptar nuestros intentos pueden llegar al fracaso pero creo que eso tambièn puede ser muy ejemplar puede tambièn servirnos para desarrolllo de la psicologìa no, yo no estoy diciendo que nuestro trabajo sea el mejor, el ùnico, el verdadero sino que debemos de pensar que podemos hacer cosas diferentes no somos las que estan señaladas.