Los talleres de Educación no formal en el Centro de Salud Mental Agudo Ávila (página 6)

La participación de los pacientes no fue del todo amplia desde el ámbito de la coordinación –ya que estos participan a partir de un dispositivo que sirve de disparador para que comiencen a comunicarse y la palabra comience a circular- sino más bien, resultaron interesados por las experiencias relatadas en Brasil por la psicóloga por lo cual se mantuvieron mucho tiempo en silencio. Esta dio cuenta de experiencias de externación que ya vienen realizándose también en la Colonia de Oliveros desde hace varios años y con mucho éxito, lo cual comenzó a generar un clima de interrogatorio entre algunos pacientes que participaban del espacio.

Observación nº 12

Taller: la asamblea

Día: 30 de octubre de 2007.

Nuevamente el tema de la vivienda vuelve a ser recurrente en el encuentro. En el espacio los organizadores pensaron en la idea de llevar a cabo un relevamiento acerca de quiénes tenían o no vivienda y quienes podían vivir solos. A partir de esta idea tres estudiantes residentes de la carrera de Trabajo Social se comprometieron a llevar a cabo una encuesta como devolución a la institución tras tres años de prácticas en la misma.

Elaboraron para ello una investigación sobre la vivienda y con los resultados de la misma se elevaría un futuro informe a las autoridades pertinentes. El espacio de la asamblea se utilizó para trabajar sobre la encuesta en la cual me incorporé como observadora participante encuestando a seis internos de la institución.

El guión de la encuesta elaborada por las residentes fue el siguiente:

Para finalizar el compromiso en conjunto fue dar a conocer los futuros resultados en el próximo encuentro.

Observación nº 13

Taller: la asamblea

Día: 3 de diciembre de 2007

La encuesta fue realizada en el patio de la institución en el encuentro del 30 de octubre pasado en los pabellones, sobre un total de 54 personas encuestadas por sobre 86 internadas en la institución. Cabe destacar que los motivos por los cuales no fueron encuestados en su totalidad fueron por estar ausentes y negarse a responder por modo propio. La encuesta se llevo a cabo el día lunes 3 de diciembre en el horario habitual del taller. Algunos resultados son leídos en voz alta por parte de las residentes en Trabajo Social.

Sobre cada uno de los puntos planteados de la encuesta se analizaron los porcentajes que se anexan el próximo anexo junto con la encuesta.

Por otra parte, estos resultados junto a la carta que los internos desarrollaron semanas atrás serán presentados a las autoridades que recientemente asumen la gobernación de la provincia de Santa Fe.

El compromiso ha quedado sentado por escrito en el día de la fecha. Frente a la alta concurrencia de pacientes a la asamblea, esta adquiere un carácter de denuncia. Gladis, una de las pacientes, y vocera principal de la asamblea lee en voz alta la carta redactada para el Gobernador, Vice-Gobernador, autoridades en Salud Mental de la Provincia de Santa Fe.

Otros dos internos que habían elaborado otras cartas también las leen en voz alta aunque la de Gladis es la que obtiene la mayor cantidad de votos.

El objetivo perseguido por los internos es sumamente recurrente: exigen viviendas para las personas en situación de externación y trabajo. A su vez, los que quedan conviviendo en la institución exigen un cambio en el menú y una alimentación más sana así como también condiciones de limpieza, agua caliente en las duchas, etc.

En menor medida pero con cierto repudio plantean que no quieren convivir en la institución con personas que hayan cometido delitos. Estos casos son conocidos en la institución como judiciales. En ese momento interviene el Coordinador general del espacio para dar cuenta de ese tipo de situaciones y comienzan a discutir algunas cuestiones en relación a la Ley de Salud Mental. Sobre esta ley, este año han venido trabajando en otro taller del hospital; el taller de Derechos Humanos, que funciona los días martes a las 13.30.

Observación nº 14

Taller: Radioteatro

Fecha: 5 de diciembre

Este espacio funciona los días miércoles en el Centro Cultural, tiene una frecuencia semanal de una hora u hora y media y en él, los pacientes realizan actividades teatrales y artísticas. El espacio está coordinado por un Profesor de Educación Física, un periodista y una trabajadora social. La dinámica del encuentro es diferente a los otros espacios. Aquí los pacientes experimentan otro tipo de participación inclusiva en un ciento por ciento. El coordinador –profesor de Educación Física y de Teatro- plantea una actividad teatral con roles ya definidos. Los pacientes deciden dentro de esos roles qué personajes protagonizarán. Protagonizaron a un monaguillo, a un sacerdote, a una mujer que se confiesa, a un monseñor y a un número reducido de fieles que presencian la misa. El escenario desplegado para la acción teatral es una iglesia donde un sacerdote (en este caso estafador) trata de guiar a sus fieles hacia la salvación mediante la palabra de la iglesia a cambio de un diezmo. En la acción intercede el monseñor y un político de turno que hacen caso omiso al acto de corrupción.

Cabe destacar que el despliegue de las personalidades y habilidades corren por la imaginación de los pacientes, los cuales se muestran incentivados ante la propuesta y dan vía libre a que surjan este tipo de personajes.

Desde el ámbito coordinador de las actividades la función de los coordinadores se van pactando semana a semana. Para el presente encuentro, aparentemente ya habían pactado la actividad ya que esta venía a continuar lo que se había concluido la semana anterior. Dentro de dicha actividad que cumplió una suerte de ensayo, otra de las coordinadoras grabó el encuentro, el cual fue archivado en formato de cassete de audio y que en semanas posteriores a futuros ensayos sería comparado y votado para ser emitido en el programa de radio. Es decir, entre los pacientes y el grupo coordinador de la actividad se expondrían varias cintas grabadas para ser votada como la mejor a fin de ser presentada en una de las secciones del programa de radio.

Por otra parte, esta actividad es una parte de un proceso complementario al trabajo radiofónico que realizan los pacientes en el programa Tardes Nuestras. En él, existe una sección de radioteatro donde se emiten los archivos y ensayos de este taller.

Para finalizar el encuentro, uno de los organizadores planteó votar entre 5 cintas seleccionadas cuál sería la que se emitiría en el programa la próxima semana. De entre las 5 se votarían por 3 en ese momento y luego quedaría una, la cual pasaría por un proceso de limpieza de ruidos para facilitar una mejor audición de la misma.

Observación nº 15

Taller: la asamblea

Fecha: 10 de diciembre

La jornada comenzó antes de lo pautado por el gabinete interdisciplinario. Las residentes de Trabajo Social dieron fin a su práctica correspondiente a la asignatura curricular de la carrera. Para la despedida, las estudiantes llevaron torta, gaseosas y golosinas con el fin de generar una fiesta de despedida para los pacientes. A su vez, como devolución institucional al Hospital leyeron en voz alta el resultado de la investigación sobre la vivienda. La convocatoria a un análisis más profundo no tuvo gran repercusión ya que los pacientes se vieron animados por la música y el clima de festejo que acontecía en la jornada lo cual hizo que se extendiera hasta la hora de finalización del encuentro.

Observación nº 16

Taller: Derechos Humanos

Fecha: 10 de diciembre

El taller de derechos humanos funciona los días lunes entre las 13.30 y las 14 horas, tiene una duración de una hora de reloj y cumple la función de debatir en cuestiones de derechos y ciudadanía que involucran a los pacientes en el hospital. La participación de los pacientes es similar a la asamblea; a veces se torna dinámica y otras veces se generan climas de dispersión y hasta pareciera que no sucede nada o no se ha generado nada en el encuentro. En el taller participan un psicólogo –que a su vez participa en otros espacios como la Asamblea, la Oficina de Trabajo y el programa de radio Tardes Nuestras- y dos abogadas, las cuales son las encargadas de llevar ante las autoridades los casos de penalización de internos. Esto sucede con los llamados casos penales, es decir cuando algunas personas que han cometido un delito permanecen en la institución bajo la espera de una sentencia o bien, cuando en este tipo de casos por una orden judicial se dictamina que un sujeto X es inimputable.

Sin embargo, dentro de la institución, se podría decir que estas abogadas cumplen una función por decir esencial en la misma ya que son las encargadas de presentar recursos de amparo, reclamar por los bienes de los pacientes que cuando son internados por sus familiares quedan desamparados de sus derechos patrimoniales, etc.

La participación de los pacientes resulta más que imprescindible ya que los temas que se tocan en cada uno de los encuentros tienen que ver con las necesidades de los pacientes en la institución: la salud mental, las leyes de Salud Mental, el pedido de subsidios al estado, el reconocimiento de sus derechos, de su libertad dentro y fuera del Hospital etc.

Para el caso del desarrollo de la actividad del día, esta no tuvo gran alcance dado que los últimos encuentros estuvieron suspendidos por paros a nivel administrativo y personal, lo cual generó cierta dispersión y confusión en cuanto a horarios y convocatoria, aunque los voceros del taller hicieron mención de las actividades que venían realizándose hasta ese momento.

Por otra parte, la dinámica del taller no sólo se había visto interrumpida las últimas tres semanas del mes sino también durante gran parte del año debido a paros y feriados que se habían sucedido.

Lo rescatable del encuentro fue retomar ciertos puntos tratados en las reuniones anteriores, que si bien habían estado discontinuadas, adquirían una suerte de hilo conductor en relación a cuatro puntos:

• el tratamiento de la Ley de Salud Mental en relación a los derechos ciudadanos

• la problemática de la externación en relación a la vivienda y al trabajo

• la desmanicomialización como proceso de reinserción social en pacientes que están en condiciones de abandonar el Hospital.

• Reclamo de un subsidio para pacientes en vías reinserción social

En relación a estos puntos, el vocero del taller dio cuenta de la carta elaborada a las autoridades de la provincia en reclamo a estos cuatros puntos principales tratados en los diferentes talleres de la institución.

Observación nº 17

Taller: La asamblea

Fecha: 17 de diciembre

El encuentro se vio enriquecido por la invitación de dos personas al espacio. La visita de Juan (estudiante de Psicología) y de un paciente del Hospital Borda de Buenos Aires, quien dio cuenta de su testimonio en el Hospital y dialogó con los pacientes.

Los pacientes se vieron interesados sobre sus afirmaciones ya que dentro de su denuncia aparecían los siguientes ítems:

• Discriminación hacia el paciente: Por parte del personal de los neuropsiquiátricos y por parte de la sociedad en su conjunto.

• Maltrato: invitó a analizar las causas

• Problemática del encauzamiento: "donde nos encausa la locura como el todos estamos ahí y somos iguales".

• La coherencia: "Todo tiene un diálogo coherente mientras sea coherente"

• La indiferencia: "No vi nada, no sé nada"

• Derecho a la palabra, libertad de la palabra

• Delitos relacionados a la violencia

Luego de la larga exposición de los invitados, los pacientes dieron a conocer las actividades que realizaban tanto en la asamblea a partir de los debates como también el programa de radio "Tardes Nuestras".

El invitado destacó esta experiencia junto con la iniciativa que se lleva a cabo todos los años en el Congreso de Salud Mental organizado por la Universidad de Madres de Plaza de Mayo. Allí los pacientes dieron cuenta de su testimonio el pasado mes cuando viajaron a Buenos Aires al Congreso donde varios participaron de paneles dando su testimonio frente a un público masivo.

A su vez, el psicólogo coordinador del espacio efectuó algunas intervenciones en relación al encierro y a los ítems planteados por el invitado, lo cual hizo que la participación comenzara a ser más activa en la jornada.

Observación nº 18

Fiesta de fin de año

Fecha: 21 de diciembre de 2007

Alrededor de las 19.30 se desarrollaron los festejos y la despedida de año del hospital. En la misma concurrieron familiares de los pacientes, personal de la institución (abogados, psicólogos, talleristas, trabajadores sociales, personal administrativo, de vigilancia, limpieza etc.)

En la fiesta los diferentes talleres hicieron su exposición de la siguiente manera:

• Taller de musicoterapia: convocó a muchos pacientes para que en medio del escenario montado por calle Suipacha interpretaran canciones de diferentes interpretes

• Taller de radio: transmitieron en vivo el programa Tardes Nuestras desde la puerta del Hospital

• Taller de teatro: bailaron y se vistieron con trajes exóticos generando un clima de humor oportunista para el encuentro.

A su vez, el encuentro contó como invitados un grupo de teatro, malabaristas, músicos – entre ellos los Vándalos junto con su líder Popono (co-autor de la cortina musical del programa "Tarde Nuestras"), que animaron por varias horas la jornada calurosa de la fecha.

Además al costado del escenario funcionó un buffet abierto a la comunidad de venta de choripanes y gaseosas y una serie de stands de venta de artículos elaborados por los pacientes, entre ellos, los llaveros (elaborados en el taller de plástica), collares, pulseras, cuadros y dibujos.

Fotos de la Fiesta de fin de año (21/12/2007)

Anexo II

ENCUESTAS

Guión de la encuesta

Investigación en la asamblea

Sexo:

Edad:

¿Está internado en el hospital? SI – NO

En caso que la respuesta sea SI. ¿Cuánto tiempo hace?

¿Es su única internación?

En caso de que sea NO: ¿dónde vive y con quién?

¿Tiene vivienda propia? SI – NO

¿Cree poder vivir sola/o? SI – NO

Si la respuesta es NO ¿por qué?

Observaciones:

PORCENTAJES DE USUARIOS DE SALUD MENTAL HOSPITAL AGUDO ÁVILA

Total de personas internadas: 86

Personas encuestadas: 54

SEXO

SITUACIÓN DE LOS USUARIOS:

EDAD:

TIEMPO DE INTERNACIÓN

INTERNACIONES

VIVIENDA PROPIA:

PUEDE VIVIR SOLO/A:

NIVEL EDUCATIVO

AUTONOMIA Y AUTOCUIDADO

DIAGNÓSTICOS

Anexo III

ENTREVISTAS

Guión de la entrevista al personal de talleres de Educación no formal

Entrevista Nº 1

Espacio: asamblea, oficina de trabajo.

Entrevistado: Periodista, tallerista.

• ¿Qué actividades realizan en el taller?. ¿Cuándo fue creado?

• ¿Hubo una experiencia anterior?

• ¿Actualmente los pacientes que participan se fueron renovando o se mantuvo el equipo que dio origen a la experiencia?

• ¿Cuál fue la respuesta de la comunidad con respecto al programa de radio?

• ¿Cómo surgió la idea de llevar a cabo un programa de radio?

• ¿Cuál es la función del mismo?

• ¿Qué es la desmanicomialización?

• ¿Cómo abordás la desmanicomialización desde tu experiencia radiofónica con los pacientes?

Entrevista Nº 2

Espacio: asamblea, oficina de trabajo.

Entrevistado: Trabajadora Social

• ¿En que talleres participas y coordinas?

• ¿Cuál es la función que cumplís en los mismos?

• ¿Qué tipo de actividades realizan en estos espacios?

• ¿Qué derechos tienen los pacientes en el hospital?

• Y desde este tipo de espacios: ¿Qué instancias se vienen generando para el respeto de los derechos de los pacientes?

• ¿Las actividades que realizan en este espacio tienen un fundamento educativo?

• Con respecto a este tipo de espacios pensados de manera colectiva: ¿Cuándo surge la Oficina de Trabajo?

Entrevista Nº 3

Espacio: asamblea, oficina de trabajo.

Entrevistado: Psicólogo, coordinador de los Talleres.

• ¿En qué momento surgen estas instancias colectivas y qué función cumplen dentro de la institución? ¿Que elementos se utilizan para el incentivo o puesta en marcha de las actividades? ¿A qué se apela con los mismos? ¿Qué otras actividades que pongan en juego el papel en pos de la ciudadanía se realizan en la institución?

• ¿Las actividades que se realizan en el taller tiene un fundamento educativo? ¿Qué papel juega la educación en este tipo de instancias colectivas como la asamblea?

• ¿Existieron experiencias de educación no formal dentro de la institución?

• ¿Qué derechos –en términos de ciudadanía- tienen los pacientes dentro del hospital?

• ¿Los pacientes votan? ¿Están documentados?

• ¿En qué consiste el proceso de desmanicomialización? ¿Cómo se aborda institucionalmente la desmanicomialización?

Entrevista Nº 4

Espacio: Talleres de Deporte, artesanías, musicoterapia y radiofónico

Entrevistado: Psicóloga C.P coordinadora de Talleres

Entrevista realizada en el mes de abril de 2008 en el Centro Cultural Agudo Ávila a una de las Coordinadoras del dispositivo "Taller" que agrupa los Talleres de Deporte, Radio, Musicoterapia y Artesanías.

Guión de la entrevista al personal de talleres de Educación no formal

• ¿Cuál es la función de los talleres en la institución?

• ¿Como aparecen cuestiones relacionadas a la ciudadanía en los talleres?

• ¿Qué papel juega lo educativo no formal en los talleres?

Entrevista Nº 5

Entrevista realizada en el mes de abril de 2008 en el Centro Cultural Agudo Ávila a las Coordinadoras del dispositivo "Taller" que agrupa los Talleres de Deporte, Radio, Musicoterapia y Artesanías.

Espacio: Talleres de Deporte, artesanías, musicoterapia y radiofónico

Entrevistado: Psicólogas C.P y M.R (coordinadoras)

• ¿En qué talleres participan? ¿Trabajan juntas?

• ¿Cómo se diferencian estos talleres de los otros?

• ¿Con qué frecuencia se dan los talleres?

• ¿Concurren a los talleres por sus propios medios o Uds. van a buscarlos a los pabellones?

• ¿Cómo se diferencian estos talleres de los otros?

• ¿Cómo se trabaja el adentro y el afuera dentro de los talleres? ¿Qué aperturas aparecen frente a la lógica del encierro institucionalizado?

• ¿Qué expectativas tienen pensadas para este año de trabajo?

• ¿En cuanto a la Educación qué aspectos se trabajan en los talleres?

Entrevista Nº 6

Entrevista a AA abogada, investigadora de la UNR, miembro del Departamento Juridico de la Institución.

La entrevista fue realizada en el mes de agosto de 2008 en la Dirección Provincial de la Mujer (Organismo dependiente de la Administración Pública a nivel provincial)

• ¿Cómo fue tu experiencia en el Hospital Freyre? ¿Cómo llegas al contacto institucional? ¿Qué cantidad de tiempo trabajaste allí? ¿Cuál era tu función en la misma?

• ¿Qué puntos encontrás favorables y débiles de la ley nº 10772?

• ¿En cuanto al tratamiento de la Ley en que instancia se encuentra?

• En cuanto a los derechos que plantea la ley aparecía contemplados en su mayoría, que cosas aparecen en el tapete?

• ¿Que población asiste el Hospital Freyre?

Entrevista Nº 1

Esta primera entrevista de carácter semi-estructurado fue realizada el día 17 de octubre de 2007 a L. L. (periodista, encargado de la producción, puesta en marcha del programa de radio "Tardes Nuestras" que se transmite por FM Libre 91.3hhz los días lunes de 18 a 20 hs). Este programa de radio es llevado a cabo por internos de la institución Agudo Ávila bajo la supervisión de un equipo interdisciplinario de la institución, entre ellos el entrevistado.

• ¿Qué actividades realizan en el taller? ¿Cuándo fue creado?

• El Taller radiofónico tomó las características de radio teatro porque esto fue una de las últimas invenciones que empezó este año 2007, (.) de producción radio teatral que es lo que llamamos "aguditos". Concretamente la participación mía en el taller es alentar, estimular la participación para que todos los participantes del taller puedan expresarse más. Esta iniciativa de hacer radioteatro no surgió de los pacientes, fue algo que se trabajó con compañeros del hospital y se planteó la necesidad de una experiencia nueva distinta a otras, como fue el taller como un juego al comienzo. Por otra parte, al no tener los recursos ni siquiera un micrófono, ni una consola, estaba en las ganas de hacer una experiencia radiofónica por el año 2003 (.) en enero de 2004. En situaciones desfavorables tanto en lo institución como también desde lo laboral hicimos la experiencia de hacer radio. Eso se dio cuando pudimos contar con algunos elementos y de ahí empezamos a trabajar bajo el formato radiofónico. Tomamos para eso el formato de un programa matutino, una revista (.) qué hay en una revista, cuáles son los distintos roles que puede haber y ahí fue como cada uno fue tomando un rol. Esto terminó en el año 2005 en una radio comunitaria. Ahí el 12 de mayo del 2005 con todo un trabajo llevado a cabo desde enero de ese año de preproducción, de armado (.) inventarlo, producir las artísticas, cada uno con su mochila puesta al hombro (.) ver qué hace en el programa y nosotros desde nuestro lugar, como coordinadores en el piso, de los tiempos radiofónicos, (esto te comento fue en lo de "tardes nuestras").

• ¿Hubo una experiencia anterior?

• Sí, antes transmitíamos desde el patio del hospital tomando, como te decía, la experiencia de la radio como juego, imaginando que hacíamos radio junto con un equipo que se comprometió en llevar a cabo esta experiencia para dar lugar luego a tardes nuestras, en la que se integraron muchos pacientes que antes no se integraban, poniendo un bocadillo al programa, cantando el trozo de una canción, participando de alguna manera. Después de eso, dimos un paso más al frente que ya fue el tema de la comunicación real, la palabra dentro del hospital en el patio a partir de unos baffles exteriores (.) eso fue lo que permitió que se sumaran muchos más participantes a esta escena de trabajo. Eso está bueno tenerlo en cuenta por que ahí vimos un gran cambio en el tema de los diálogos que se generaban, los temas de conversación de temáticas repetidas como el tiempo, las comidas del hospital que es la alimentación que ellos tienen y se empezaron a preguntar por un montón de cosas, porque hablábamos sobre cuestiones del afuera, entonces eso generó otros temas de conversación además de lo de la vida cotidiana misma.

• ¿Actualmente los pacientes que participan se fueron renovando o se mantuvo el equipo que dio origen a la experiencia?

• Más o menos, eso es bastante relativo. En la parte de "tardes nuestras" hay un equipo armado hace tiempo y se van integrando algunos nuevos y en "aguditos" también la experiencia es casi la misma. Se armó más o menos un equipo pero después fue variando la participación, algunos se quedan, otros continúan de manera un poco irregular.

• ¿Cuál fue la respuesta de la comunidad con respecto al programa de radio?

• La recepción fue por parte de la gente más cercana, los familiares ante todo, que podían hacer algún tipo de devolución comunicándose a la radio comunitaria En el hospital también hubo una devolución con respecto al programa, le hacían comentarios a ellos (.) también hubo una recepción de la gente con la que nos vinculamos para que en los lugares donde íbamos a difundir o donde fuéramos a hacer el programa hubo muy buena recepción por el tipo de programa. Por ejemplo, en la radio donde estamos le llevamos la propuesta de que queríamos ir a esa radio porque teníamos la posibilidad de estar en otra radio pero elegimos ir a la radio comunitaria porque creíamos que era el ámbito donde debíamos estar, por ser un espacio así, ya que en su origen pretende permitirle el acceso a sectores que no tienen acceso a los medios de comunicación y los pacientes psiquiátricos son un sector , pero también nos abrieron las puertas en otras radios: la FM Universidad y la TL., radio 2, en LT 8. Hemos ido a "los notables" en LT 8 y tomamos el programa un sábado de 10 a 13 con todo el programa, con todas las artísticas nuestras. La respuesta fue muy buena, más que nada cuando se puso al aire lo cual fue bárbaro el apoyo pero además fue una devolución muy satisfactoria para los pacientes. No por el impacto, porque no hubo muchas manifestaciones de la audiencia también por que es muy común en la historia de la radio la no participación telefónica de la gente. Hay mucha gente que escucha la radio que es muy fiel a aire libre pero no es muy de llamar. También, hemos recibido aportes de "La Virginia", el diario "El Eslabón" hubo toda una gestión desde algunos trabajadores del hospital por conseguir los planes para los internos, PEC le llaman, que consiste en $150 (.) pero no todos los pacientes los reciben, algunos reciben esos $150 mensuales porque no todos están posibilitados de cobrarlos. Algunos quizás tienen jubilación y no pueden cobrarlo o por otros motivos. (.) también el programa dio lugar a que se llevara a cabo una cooperativa donde ellos vendían pañuelitos, plantas, porta CD etc..

• ¿Cómo surgió la idea de llevar a cabo un programa de radio?

• Una cosa es la experiencia de "tardes nuestras" y otra la de "aguditos" la parte radioteatral ahí la dinámica es: lo inventamos, lo improvisamos, inventamos los personajes, los roles, qué hacen, dónde, todo es pura invención. "tardes nuestras" no, ya tiene una estructura mas firme por que también el programa lo exige un programa que no tiene razón la hace es el slogan. Y ahí, "el conductor puso el bocadillo del que no las hace las paga". Ahí ya con columnista de espectáculo, de economía, agenda cultural y social, el rinconcito del oyente que siempre tiene a Paula o Sergio, Gladis con las recetas, el rincón del poeta del poeta loco que fue mutando en varios personajes de acuerdo bueno (.) a sus crisis: fue el poeta del rock, el poeta de Dios. Hugo es el vocero de la asamblea de pacientes, asamblea desde la cual surgió el programa de radio. El programa de aire libre esta más estructurado con una perspectiva de denunciar porque al ser el programa de radio (.) parido por la asamblea vamos a decir, principalmente tenía como objetivo plantear el derecho a la palabra como derecho, así como también el tema de la vivienda y el trabajo que son derechos que no se le respetan ya que gran parte de la población psiquiátrica son desempleados y muchos también desamparados por la familia, por el estado. Entonces tardes nuestras era el espacio para hacer saber a la comunidad como ellos toman la palabra, se divierten y pretenden hacer lo mismo con la gente.

• ¿Cuál es la función del mismo?

• En el programa se trata de no fomentar la discriminación. En la canción de apertura del programa no se habla del loco pero tiene todo un mensaje que la hicimos con Popono el cantante de los vándalos, Mauro y yo. Popono puso los dos primeros versos y casi todo el resto del tema lo escribí yo .Mauro rescató de una canción una partecita que estaba bueno ponerla así que armamos esta canción. "Dicen que no tenemos razón /dicen que no estamos cuerdos/ pero nos inspira lo distinto/ lo sin igual/ lo irrepetible/ cada tarde nuestra es diferente a las demás" (.) el estribillo dice "subite al 122 y sentí el aire libre que respiramos" (.) el 122 rojo es que nos lleva a la radio, que nos llevó siempre a la radio (.) la parte final del tema dice "no te cortes/no te limes/ no te vayas/no te quedes solo/ no te olvides cada tardes nuestras/ no te olvides que estamos acá y la vamos a hacer" (.) es un rock and roll de apertura después de esta canción hay toda una apertura artística y copetes, y separadores (.) el programa también se difunde en la misma programación de la radio que dice "un programa llevado a cabo por un grupo de residentes del centro de Salud Agudo Ávila" por que decimos que es producido por un grupo de pacientes y trabajadores del Agudo Ávila no es que lo ocultamos y ahí mismo los pacientes sin ningún tipo de problema hablan (.) más que nada de la vida cotidiana, de impronta humorística de entretenimiento, se pasan temas musicales de todo tipo folklore, tango, rock, cumbia.

• ¿Qué es la desmanicomialización?

• Si hablas con los pacientes cada uno te va a decir cosas distintas con respecto al término. En mi caso te diría que deberíamos contar con mayor apoyo del estado con las políticas en salud y no tendría que haber un lugar, aunque haya casos muy excepcionales pero no con el tipo de población que hay hoy en los psiquiátricos, donde hay una superpoblación (…) tanto en el Agudo Ávila como en Oliveros, en el Borda. En el Borda 1500 pacientes esta bien que es un mundo la Capital Federal. En el hospital hay cerca de 80. En Oliveros de 800 pasaron a 400 pacientes. Tiene que ver con un desentendimiento total por parte del estado. El tema del robo histórico que vivimos en la provincia. Es así. sino tendríamos políticas donde tuviéramos o tendríamos acceso a las políticas de salud mental a la otra cuadra de tu casa, en tu barrio (…) donde vos si te reviras por algún motivo tenemos derecho a que nos atienda un profesional y que nos oriente y no que mediquen así (.) basta con ver los temblequeos que tienen. Eso estaría bien analizarlo. Esos casos de pacientes que están con tantos años de internación que han vivido ahí por que no tienen posibilidad, por que están sin familia o sin apoyo.

• ¿Cómo abordas la desmanicomialización desde tu experiencia radiofónica con los pacientes?

• A partir del programa de radio se pudieron llevar a cabo diversos encuentros entre ellos el congreso de salud mental y derechos humanos de la universidad de Madres de Plaza de Mayo, en los que participan una gran cantidad de movimientos sociales, políticos, estudiantiles, de trabajadores de salud mental principalmente, movimientos antimanicomializadores, de Brasil, de otros lugares también (.) a partir de eso empezamos a ponernos en contacto con otros sectores dentro de la salud mental (.) es así como pudimos transmitir desde cañada Casquín que es el pueblo de León Gieco, fuimos a un encuentro con trabajadores de una jabonera (.) que fue cerrada, que entró en quiebra, que fue tomada por los trabajadores donde tenemos un gran material archivos de foto, audio, etc (.) transmitimos desde la Facultad de Psicología como precongreso en salud mental, de encuentros nacionales de estudiantes de Comunicación Social donde ahí estábamos transmitiendo en vivo con los pacientes, y el último encuentro fue en Psicología con las jornadas desmanicomializadoras. Bueno este tipo de experiencias los alienta mucho a ellos pese que somos un sector postergado, ignorado, no apoyado por el estado en ningún sentido, cuando es una iniciativa que debería ser apoyada de manera increíble como espacio de trabajo, de producción en radio y eso no se valora, no lo valora el estado actual ni municipal, provincial y nacional por eso seguimos batallando. Eso es otra cosa a destacar (.) en cuanto a la desmanicomialización: es el trato que tenemos de igual a igual, ni discriminatorio, ni infantil, valorarlos como personas que son. En la práctica concreta como vamos a radio? Vamos en colectivo, como ciudadanos más allá que concretamente por falta de recursos fue una elección de bueno decir: si no tenemos apoyo, tramitamos el pase en colectivo, pero es bueno tener en cuenta que no son discapacitados sino personas con problemas en salud mental, con sufrimiento psíquico, pero bueno muchos de ellos tienen el pase por estar internados y la ley los tiene como discapacitados pero no lo son. Los derechos que tienen como persona y ciudadanos están todas estas cuestiones que antes te planteaba: de la alimentación que más de una vez han planteado problemáticas así, con el tema del servicio del hospital (.) bueno, el tema de la asamblea toma esta problemática con mayor profundidad. Es ahí donde los pacientes y los trabajadores de la institución nos inventamos un camino no tan de carácter resolutivo, de todo el tiempo accionar pero sí de carácter participativo fomentando la palabra, tratando que ellos hagan propuestas y no nosotros ser los que hablemos permanentemente, aunque en la radio a veces una de las puntas las tiremos nosotros para que empiece a circular la palabra. En la asamblea, pasa algo distinto tratamos de seguirle el pulso a la participación, a la actitud de los pacientes de avanzar en tal o cual derechos sino se les respeta. La cuestión de la vivienda, el trabajo, la desmanicomialización de combatir el encierro (.).

Entrevista Nº 2

Entrevista realizada el 23 de noviembre de 2007 a la Trabajadora Social del Centro de Salud Mental Agudo Ávila. Miembro del equipo interdisciplinario de los talleres de Educación no formal: "Oficina de trabajo" y "Asamblea" que funcionan en el Hospital de Salud Mental Agudo Ávila.

• ¿En qué espacios o talleres participas dentro del hospital?

• En realidad no son los talleres el lugar en donde me desempeño en el Hospital. Mi participación es un equipo interdisciplinario en la institución. Como Trabajadora Social me interesé por espacios que había en hospital de una asistencia alternativa como las asambleas de usuarios de salud mental. Un poco el lugar que tenemos ahí es de acompañar para que se dé la comunicación. Considero que somos como puentes para que se articule la palabra, para que se den distintas discusiones obviamente desde mi rol particular obviamente por que lo que se plantea en este tipo de espacio son instancias a nivel persona, sujeto no paciente. En este espacio al menos (.) cada uno viene a plantea lo suyo y a ser protagonista. Tratamos en este caso de darles herramientas que son por ejemplo: hacer papelográfos, dejar buzones de mensajes en los pabellones es decir, cosas que puedan darle consistencia a lo que sucede cada lunes (que es el día en que se realiza la asamblea).

• ¿Qué tipo de actividades realizan en estos espacios?

• Bueno, primero es como un espacio de contención inclusive para las personas que ingresan a la internación, porque hay "otros" que la reciben (.) además hay cuestiones puntuales que se movilizan; a partir de que alguien viene a la asamblea y expone algún problema que tiene que ver con su internación, con su tratamiento, con algún problema con algún terapeuta o con otra persona que esta internada entonces de ahí. lo que se trata es que se puedan generar iniciativas grupales que siempre van a tener más fuerza que algo individual. Si alguien expone un problema o alguna propuesta se busca el apoyo del otro y se hacen notas que se pueden llevar tanto al Hospital, a la dirección o ir a otro lugar, por qué a veces se proponen problemáticas que ahora por ejemplo tienen que ver con la vivienda entonces (.) se genera una acción colectiva donde se buscará a qué organismo recurrir y además un espacio que es interesante por que siempre tiene presencia de practicantes de la carrera de Trabajo Social, Psicología y diversas disciplinas de los que formamos parte del equipo, o gente que viene de visita convirtiendo al espacio en algo más dinámico (.).

• ¿Qué derechos tienen los pacientes en el hospital?

• Aparece una pérdida de derechos muy grande, a veces también hay un desconocimiento de los derechos que se tienen. Por que en general, las personas que están internadas quedan ubicadas como un objeto por que lo terapéutico aparece en tomar decisiones con la familia, (.) de por sí en los lugares públicos uno trabaja con personas y se apropia de alguna manera de su vida (.) de la alimentación, del trabajo (.) por eso se intenta que en estos pequeños espacios ellos puedan apropiarse a partir de poder hablar pero también hay un panorama difícil que es trabajar con personas que por momentos aparecen depositadas por lo tanto en el tema de los derechos se plantea como algo donde hay mucho por hacer.

• Y desde este tipo de espacios ¿Qué instancias se vienen generando para el respeto de los derechos de los pacientes?

• Se han generado en este año por ejemplo, se viajó para participar de las experiencias de radio de La colifata, al Congreso de Salud Mental donde nosotros no somos simplemente los que acompañamos sino también los integrantes de la asamblea van y exponen sus experiencias. Después se van haciendo instancias colectivas donde se van haciendo contacto de acuerdo con los intereses que se van planteando pero también es un espacio para romper las distancias, intentamos que se rompan las distancias entre el adentro y el afuera. Porque es algo que funciona también dentro de lo cotidiano de los pacientes.

• ¿Las actividades que realizan en este espacio tienen un fundamento educativo?

• En principio saber que este es un espacio donde se ponen en juego distintos saberes entonces yo creo que es educativo, si se da una comunicación entre los recorridos y los discursos de las personas que están trabajando y de las personas que están internadas y otras que están en tratamiento (.) si se construye algo hay algo educativo ahí. Un desprendimiento de la asamblea, de la Oficina de trabajo, es un espacio que se ha apostado más a implementar alguna dinámica para poder recuperar la memoria de alguna persona a partir de su experiencia de trabajo, a instalar una temática no desde lo que no hay si no desde lo que se pudo hacer en algún momento sino para ver lo actual entonces, ahí ha habido más cosas concretas dinámicas para producir conocimientos (.) después hay otros espacios en el Hospital que son talleres que inclusive aprenden artesanías, cuestiones relacionadas con la música o los mismos talleres de radio donde ahí si se ponen en juego otros saberes y ahí van los pacientes que les interesa aprender ya sea un oficio u otra actividad.

• Con respecto a este tipo de espacios pensados de manera colectiva ¿Cuándo surge la Oficina de Trabajo?

• La oficina de trabajo se creó hace dos meses más o menos. Se crea a partir de pensar la idea del "trabajo" y que el trabajo necesitaba de un espacio, ya que era un tema que surgía en las asambleas como recurrente el problema del trabajo y de la vivienda, la discriminación, trabajo no había para los pacientes que habían estado internados por las marcas que implicaba una internación psiquiátrica, entonces (.) se crea este espacio y es algo que pudimos conocer un montón de cuestiones, en relación a las experiencias personales pero también al tratar de formar una historia grupal en: como era el trabajo que la mayoría hacían, cuanto tiempo lo habían desarrollado, si era un trabajo en blanco, en negro, si en era en fabricas cuando las había, si eran trabajos ambulantes, si eran trabajo en lo domestico, pero también en ver en que tipo de etapa se daba un trabajo y otro. (.) y cuál es la realidad en la actualidad y se generó un grupo bastante interesante y un clima de trabajo muy distinto al de las asambleas era una Oficina de producción de algo… un espacio más organizado y bueno tenemos la idea de también esto hacerlo con otras temáticas como vivienda o algo más especifico, o temáticas que se van planteando y los resultados a los que se arriben tratar en lo posible de difundirlos en la posibilidad de trascender el adentro y el afuera, por que sabemos que es complicado tienen que ser insumo para políticas de viviendas y trabajo. La idea es que queden solo en los grupos que pudieron acordarse de algunas cosas sino que se pueden generar nuevos proyectos que una respuesta mejor para que este hospital no sea el lugar donde viven las personas sino que cumpla su función (.) podemos ir modificando las políticas de acuerdo a lo que se va evaluando.

Entrevista Nº 3

Entrevista nº 3 Realizada el lunes 18 de diciembre de 2007. Entrevista al Coordinador del espacio denominado "asamblea" de pacientes del Hospital de Salud Mental Agudo Ávila que participa en otras actividades el taller de Derechos Humanos, la oficina de trabajo y el programa de radio "Tardes Nuestras".

• ¿En qué momento surgen estas instancias colectivas y que función cumplen dentro de la institución? ¿Que elementos se utilizan para el incentivo o puesta en marcha de las actividades? ¿A que se apela con los mismos? Que otras actividades que pongan en juego el papel en pos de la ciudadanía se realizan en la institución?

• Te hago un resumen a modo histórico. Cuando yo ingresé en el hospital, había hecho un doctorado en salud mental en Brasil que no es un dato menor porque justamente en Brasil ya llevaban casi 15 o 20 años de tradición por los derechos ciudadanos en hospitales psiquiátricos con usuarios de salud mental como los llaman ahora. Con esto, estoy atravesado porque cuando vuelvo a trabajar acá en la Argentina va a apuntar a la reforma psiquiátrica o desmanicomialización o desintitucionalización que apuntan como objetivo principal, uno de los objetivos es la recuperación de los derechos ciudadanos para aquellos que fueron privados por ejemplo aquellos que están encerrados o en situaciones de encierro o que están internados o no. llevo un par de años trabajando en una investigación para elaborar en cierto sentido las trayectorias de un perfil social demográfico de quienes constituían de quienes estaban internados que les pasaba, cuantos años tenían. A partir de esos vimos que si empezábamos un trabajo caso por caso como es habitual trabajar –no es que esté mal trabajar de esa manera- no lo estoy criticando, nos iba a llevar años. Y lo que veíamos era en un montón de casos –con otros compañeros, no y con gente que estaba haciendo su residencia como los trabajadores sociales que aún no están recibidos, pasantes, residentes etc.. veíamos que había muchas cosas en común en esta problemática principalmente: la vivienda, el trabajo y el "rompimiento" de vinculo familiar. Esto hacia que no tuvieran un vínculo con el exterior. A mi no me gusta llamarlo el "afuera" pero. con el exterior con la vida fuera del hospital. Pero en el interior del hospital si hacían relaciones, hacían lazos, vínculos, se las arreglan. De todas maneras, había muchos que si tenían vínculos con el exterior por que hacían actividades de sobre vivencia mangueaban, salían a vender, recorrían la zona etc. Bueno con respecto al grupo de trabajo, tomábamos en ese caso (.) yo en calidad de contratado y otro compañero – no en momento yo que era contratado, el resto eran casi todos estudiantes de trabajo social, dos estudiantes de psicología recién recibidos –pero participando con una pasantía- hacíamos un curso de formación y decidimos que podríamos abrir un espacio que fuera esto que terminamos llamando la "asamblea". Este espacio era para tratar todo esto que veníamos leyendo en los libros, relevando la bibliografía que veníamos trabajando tanto en mayor parte brasilera y todo lo que tenia que ver con la línea basagliana digamos, con la experiencia de Trieste y la experiencia de desintitucionalización italiana (.) entonces la idea fue abrir el espacio, lo cual no es nada nuevo. Se han hecho asambleas en otras épocas, reformas psiquíatricas, de desmanicomialización pero bueno (.) el momento fue, abrir un espacio para jugar ahí y ver como trabajamos con estas personas que estaban recluidas acá. Eso fue a fines de 2003, no había talleres, había pocos en horarios cotidianos, día a día en el manicomio de espacios que no fueran estar en la cama, estar tomando mate, estar tirado, sujetos a la nada. Entonces ahí empezamos a generar un espacio de charla, de discusión, de reunión de comunicación. Por que la intención era comunicarse, la cuestión era planificar salidas, caminatas, ir a la cancha, el gran problema que se generó institucionalmente eran los permisos, hay gente que no salía. Se empezaron a hacer cosas y ahí surgió el proyecto de hacer una radio. Entonces en el 2004, continua la asamblea, continuamos el proyecto de la radio y esto de por sí, digamos, siempre nos preguntamos como nosotros (.) un trabajador que era contratado, que no se están cumpliendo sus derechos laborales básicos puede (.) siempre poníamos en los objetivos escritos "habilitar para el ejercicio de la ciudadanía" , desde donde uno iba a habilitar, quién era uno para habilitar, pero bueno estábamos en cierto lugar en que podíamos no se como llamarlo si "habilitar" , "dar", "facilitar", "generar", "promover", busquemos el verbo que sea. Pero en sí estábamos haciendo, estábamos perforando en algún sentido la institución. En este momento, era bueno (.) salir a la calle, hacer caminatas los días de semana, tomar mates al parque, algunos leían, otros se hamacaban, otros jugaban a la pelota, hacíamos salidas con gente que participa en la asamblea, nos íbamos de acá. Eso habla un poco de la institucionalización que van teniendo ciertas prácticas que se pretenden instituyentes digo que pretendemos que sean así. Bueno entonces, en este proceso se fueron dando espacio a todo aquello que tenia que ver con hacer algo. Ya sea que remunere, que sea para pasear, el ocio, que sea para no estar acá, Para reencontrarse con su familia, para ver un espectáculo público, lo que sea. Una instancia que se genera entre acompañantes y acompañados. Por que veíamos que también es difícil esto de no asistir a personas que han vivido los últimos "x" cantidad de años en una lógica de institución, largarlo a la calle solo no es para largar a nadie solo, uno no saca un chico o un bebé a la calle, no es por minorizar la cuestión pero si por ciertos hábitos y cuestiones que se van perdiendo.

• Así fue como distintos temas fueron cobrando fuerza –quiero decir- no sé quién los motorizó, nosotros sí desde este lado podemos, juzgar que los principales temas que charlan eran –entre toda la cantidad de temas- eran cuestiones esquemáticamente todas relacionadas al trabajo o la sobrevivencia, cuestiones que eran otros temas más principales que todos: haber trabajado, no haber conseguido trabajo nunca, nunca haber trabajado, haber vendido y nunca haberse sostenido, la necesidad de plata para poder estar en otro lugar, digamos, todo giraba en torno al trabajo. Otro era la vivienda, donde vivir, por que ya la familia no lo aceptaba, por que ya la familia se había ido, por lo que fuera. Otro tema, es la vivienda. Cosa que está presente todavía hoy obviamente la asamblea que esto algo en lo que tuvimos que trabajar con cada uno que se fue sumando a este trabajo de instancias colectivas fue este grupo de trabajadores que vos conoces, no es el que esta desde el principio y se fueron sumando justamente por que en algo les tocó esta modalidad de asistencia que apuntaba principalmente y este era el objetivo o la misión – como queramos llamarle- a la recuperación de los derechos ciudadanos o al ejercicio de la ciudadanía como le demos vuelta a la redacción que queramos. Derecho a comunicarse, derecho a una vivienda, derecho a un trabajo, todo a lo que hacen a los derechos que sabemos por otro lado, que en esta sociedad, la nuestra, no se cumplen ni estando afuera. Entonces, también siempre nos ponía en una cosa: ¿Qué estamos pidiendo? ¿Qué estamos exigiendo y que podemos conseguir?

• También nos pone en una lógica jodida digamos, Como esto de la carta. Tenemos un relevamiento, la mitad esta sin vivienda, ahora hacemos una carta para pedir vivienda. ¿Ahora les van dar una vivienda? Si me lo preguntas a modo personal te digo que no, que nos les van a dar una vivienda. Bueno entonces la pregunta sería ¿por qué hacen esto? Y ahí esta el tema: Por que no hay que dejar de hacerlo. Entonces cuando lo hacemos: ¿De qué manera? (.) ¿para qué? Bueno para evitar las cuestiones de frustración. Para evitar un montón de cosas que nosotros sabemos que pueden jugar ciertas cuestiones. Bueno entonces decimos es una carta que vamos a mandar, esto no implica que vamos a dar vivienda, que este espacio no es para repartir vivienda. Que acá no solamente se viene a hablar de la vivienda sino también de otras cosas, y así como surgió el tema de la vivienda concreto este año. En 2004, surgió el programa de radio, surgió como taller, se inventó como taller y luego se llevó a la radio. Así como surgió eso del taller, surgió el taller de derechos humanos se empezó a trabajar la ley de salud mental, y se empezó a ver esto de los derechos y concretamente se hacia una reunión, yo lo llamaba como la asamblea se multiplicaba en espacios no era que uno era complementario del otro, sino que a veces pueden ser contradictorios y hasta a veces pueden generarse y autogenerarse. Pero esto, bueno surgió este taller de derechos humanos por motivos y situaciones propias. Una de las abogadas que formaba parte del trabajo con los pacientes, ella trabaja para los pacientes en su objetivo ¿no?, es defensora de los pacientes. Y bueno surgió la idea de crear este espacio y empezamos a trabajar como taller por llamarlo, no hemos reflexionado acerca del taller sino que es un lugar de intercambio de trabajo y de retrabajo de ciertas cuestiones. A partir de eso, ellos hicieron una carta donde exigían el cumplimiento y la reglamentación de la Ley de Salud mental para poder que la asistencia sea diferente y en esos puntos hablaba del trabajo, la vivienda y el de la asistencia que es el tercer punto que siempre se tocaba. Lo llamaba asistencia porque en realidad es múltiple: se habla de la medicación, del trato, de si lo atienden, no lo atienden, la hotelería del hospital, es múltiple (.) si se saca se pone un taller, si faltan talleres, o la medicación si me medicaron o no. Esto es un resumen.

• Y otra cosa que, ha sido importante el sostenimiento de esto. Si bien teníamos este objetivo que es la cuestión de los derechos ciudadanos. Esto nos permite trabajar un montón de cosas. Es lo que nos permite sostenerlo, por que sabemos que no vamos a llegar o si, o se irá dando pero es lo que nos permite sostener sin tener que tornar a la asamblea como decisiva, como una asamblea tradicional donde se plantean problemas y se define. Entonces, siempre el juego de poder correrse y que también esa asamblea sea un espacio abierto, participativo, no obligatorio, no la hacemos en el medio de un pabellón y ahora la asamblea. No tiene una orden de participación moral, ahí va el que tiene ganas, el que quiere y permanece el tiempo que quiere o le interesa lo que se discuta, sino le interesa se va. Es un espacio bastante caótico, a veces esta más ordenado, a veces más desordenado. Yo cuando está muy ordenado salgo a veces contento y otras veces sospechando "¿por qué estamos tan ordenados?". A veces hay un tema que nos ordena, el tema de la vivienda parece que ha sido un tema que ha funcionado –ya pensando en voz alta lo que está sucediendo- y ha dado cierto orden en la asamblea frente a un tema concreto y una preocupación que está impuesto por todos los que están acá dentro cosas sobre la vivienda. Por qué le falta, por qué no tiene, por qué no lo dejan vivir lo que sea. Pero ahí hay cosas que están puestas y que se han podido reunir y se han podido discutir. Nos da la señal que el loco, en el fondo, contra el imaginario social que a veces pueden discutir razonablemente o no razonablemente puede discutir por las necesidades básicas que necesita para llevar una vida un poco más digna de la que lleva viviendo acá dentro o en el barrio donde está. Porque la idea en el fondo es que esto se multiplique digamos y por eso la asamblea es política en primer lugar –obviamente que entre comillas es una instancia crítica pero en principio es política. Por que es una asamblea. Es un lugar para el debatir las condiciones de existencia de cada uno de sus sujetos sea por el trabajo, sea por la vivienda o sea por la asistencia. Esta es mi lectura y mi posicionamiento digamos en esto que llego a llamarse la asamblea, yo ya no recuerdo si nosotros le pusimos asamblea o se dio el nombre, como fue, no se bautizó un día vamos a decir (.) así como hubo una primera votación llamado este espacio los viernes en un principio, se le llamó reunión de comunicación, después pasó a llamarse la asamblea y me parece que tuvo que ver con autonominarse a partir de esta carta abierta que se había hecho con la exigencia de la reglamentación de la ley de salud mental. En este año surgió ante la preocupación por el trabajo y a partir del saber propio de ellos, la venta ambulante. Cuando charlamos del trabajo no fue dar una solución y traer un taller de trabajo o producir esto –que también puede ser- que también puede hacerse y no digo que este mal pero en la discusión –no degusta decir la palabra se autogeneró- pero si se generó un saber que abarca por decir un saber clandestino. Clandestino por que es menor. Algunos venden en la esquina, la esquina da plata. ¿Por qué no vendemos cosas? Es importante la posición de la asamblea. Algunos desde el planteo más moralista que decían hay que trabajar porque es feo mendigar –no desde nosotros, sino desde los propios participantes de la asamblea- desde la posición más moralista hasta la más emprendedora que decían vamos a salir a ganar dinero. Y lo que se dio fue una cosa concreta. Desde un saber clandestino menor, que dijeron estamos en el medio de la ciudad. Acá la esquina rinde. Vamos a vender cosas como hacen los vendedores ambulantes por eso le pusieron "buscavidas", por que había dos o tres personas que ya vendían en la esquina y vivían haciendo eso individualmente. Por eso ese saber se democratizó y un montón empezaron a vender, gente que no salía, los vendedores que siempre vendieron y los otros también se fueron incorporando. Esto lo implementaron colectivamente un día para el día de la primavera. Entonces juntaron guita, pidieron prestado a la dirección y salieron a vender flores. Esto es importante por que esto tiene apoyo institucional pero a la vez, no. ¿Por qué? Por que por un lado, hubo cuestiones que ayudaron a la publicidad y al marketing se mejoran las prácticas entonces se favorece. Pero por el otro, no hay presupuesto para esto y sabemos que ningún trabajo sin presupuesto ni financiamiento no dura. Lo que dura más que nada es por voluntarismo.

• Con voluntarismo me refiero a algo que se sostenga. Así como se multiplicaron las actividades no se multiplicaron los recursos ni económicos, ni humanos para fortalecer este tipo de prácticas. Pero hubo algo que si cobro bastante autonomía de todo esto que fue el programa de radio que si bien, esta ligado a la asamblea, a los talleres que va formando parte, que este año estuvieron perjudicados justamente por las condiciones laborales que estamos por todos los paros que hubo justamente el taller de derechos humanos y lo que pensaba seguir siendo el taller de derechos humanos y las instancias asistenciales no funcionaron en todo el año por los paros y ya estamos a fin de año. El programa de radio "Tardes Nuestras" va teniendo una conformación paralela a la asamblea. Se constituye un equipo, ya hay columnistas. Salimos del hospital para hacer el programa de radio y ahí entra lo comunicacional en juego. Si bien, se sostiene la radio con discurso parecido pero ahí no se trabaja en el taller sino el que viene a la asamblea puede llevar cosas ahí pero el resto de los compañeros sigue planteando la cuestión de romper contra el estigma, los derechos etc. Ahora me parece que estamos en un desafío de ver como volvemos a reinsertar la radio en el hospital para que siga produciendo esa abertura que producía cuando estamos acá, no para que volvamos al psiquiátrico. Eso lo vimos en el intercambio con otras experiencias sobre todo con la gente de "La Colifata". Charlando con ellos una vez, con el coordinador Olivera le comente que no había ido que era un objetivo ir, que era externarse dejar de ser taller para hacer un programa de radio. Fue un objetivo cumplido pero nos quedamos separados del primer objetivo si bien estaba representado pero no es lo mismo la representación que la acción directa. Entonces cada vez se sumaron más compañeros en una pequeña conquista de horas, dentro de la carga horaria, dentro de los trabajos más clásicos de la atención individualizada del equipo de internación, multidisciplinar, Casualmente-esto no me va a tocar a mí hacer la interpretación- nunca han participado psiquiatras tampoco han participado psicólogos, Lisandro que estaba en la primer época pero parte de la entrada en el hospital y los que más han participado son los trabajadores sociales y la abogada que siempre ha participado eso fue más o menos en el 2004 que se comienza a hacer el taller.

• Las actividades que se realizan en el taller tiene un fundamento educativo? ¿Qué papel juega la educación en este tipo de instancias colectivas como la asamblea?

• En educación en un momento. Creo que es importante sobre todo si todo lo que estuvimos hablamos no es educación, no sé de qué estamos hablando. Pero bueno, la Educación Formal implica toda una instancia de alguien que da y otro que recibe pero bueno. En ese sentido, yo he aprendido un montón y concretamente, lo más clásico; una vez se acercaron unos alfabetizadores pero no eran de Ciencias de la Educación y comenzaron a trabajar con unos pacientes algunas cosas, pero creo que hay una cuestión la educación formal prácticamente te diría que la población que subsiste acá no ha terminado. No tengo los números presentes pero con la primaria concluida. Tenemos acá una investigación que se hizo sobre el nivel educativo pero no tengo presente ahora los números pero recordame que te acerque esos resultados demográficos donde que veíamos que prácticamente la gran mayoría no tenía terminada la primaria, ni la secundaria. Lo que es obligatorio para el Estado no estaba terminado. Una minoría tenía los dos grados terminados –primarios y secundarios- y alguno que otro con estudios universitarios abandonados y alguno que otro perdido en las estadísticas tenia un nivel universitario avanzado. Por lo cual no es raro por que la población que asiste a este hospital es la población más postergada entonces en todas estas cuestiones pero si bien no hay un alto grado de analfabetismo y hay no escolarización o escolarización incompleta en la mayoría de los casos.

• ¿Existieron experiencias de educación no formal dentro de la institución?

• Nosotros con personas que eran analfabetas, jóvenes, se ha dado una cosa concreta que había carteles, digo por lo iconográfico- y a partir de eso, se comenzaba a recordar las letras a partir de las imágenes y el sonido, y después donde se podría concentrar. Me parece que tiene que ver con el trabajo, que eso es una de las principales motivaciones, en relación a los deseos, a las ganas. A partir del trabajo, que alguien quiera capacitarse. Muchos no eran matemáticos pero comenzaron a hacer cuentas, en como tenían que hacer para hacer rendir la plata. En ese momento, y en esa informalidad que no era educativa jugábamos a que hagan cuentas "yo no quiero hacerlas" después de eso lo terminábamos ayudando, que ahí están las puntas para laburar algo, en esa cotidianidad del trabajo, de la vivienda que tal vez en una escolaridad formal. Más allá de que tienen que tenerla. Yo no estoy criticando eso. Al contrario, creo que la tienen que tener y después ver que pasa. Esto tiene que ver con que ya llegamos tarde. Creo que es un laburo posible, insertarlos en el equipo de laburo. A lo mejor ahí hay unas cuestiones para trabajar que hacen a la escolarización. Bueno después esta la cuestión que la sociedad no los demanda. A esta población no les demanda que sean escolarizados, no le demanda perfeccionamiento, esto es para las otras clases, el currículum actualizado ahí aparece mucho reflejado lo de la ley de educación, la capacitación para oficios, no hay nadie de los jóvenes de la población del hospital, menor de 30 años que tenga oficios. Si lo tiene es por el barrio, por que es albañil pero después no hay ningún otro oficio bueno obviamente, si uno se fija en la escolaridad menos con la ley de educación de los 90.

• ¿Qué derechos –en términos de ciudadanía- tienen los pacientes dentro del hospital?

• Es un tema muy importante, porque yo tampoco lo tengo muy claro, porque uno tiene claro lo que son los derechos, los derechos ciudadanos el tema como charlarlos, como plantearlos, llevarlos a cabo aunque a veces en uno mismo uno por ahí no sabe como defender sus propios derechos, uno no pelea por sus derechos y me parece que es un abrir un foco para la discusión política sobre eso. No se para qué pero sostenerlo. No una pequeña llama donde todo siga encendido en relación a esta discusión. Pidamos los derechos –entonces- ¿para qué? Decidámoslo colectivamente, decidámoslo como en la familia, venimos acá vamos a pelear por la vivienda. Digo, nosotros somos trabajadores nos quejamos del sueldo. Bueno hagamos algo para reclamar por el salario. Me parece que ahí en este ejercicio cotidiano del debate y la discusión cotidiana, periódica. Ahí me parece que esta la punta para ejercer, digamos mejor para actuar, ir a buscar, reclamar, ir a buscar tanto en las asambleas cuando se introducen nuevos pacientes como la asamblea de trabajadores, las asambleas que estén. En ese sentido asambleal, de debate, en un estado de discusión política cuando hay discusión política hay lucha por los derechos.

• ¿Los pacientes votan? ¿Están documentados?

• Los que viven acá no votan y los que no viven acá no sé. Los que viven acá no votan. Igualmente uno que otro puede ir acompañado. En su mayoría no tenían documento pero hoy creo que la mayoría esta documentados tal vez, voten como votan o voten por votar –digo yo- eso es una hipótesis. Pero los que viven acá no votan. El día que van a votar sino hay gente que los acompañe ellos no van. Hay una motivación por parte de ellos, muchas veces por las discusiones que traen a la asamblea que uno escucha. Porque no es que están desvinculados de la realidad, de lo social. Porque ven televisión. Si acá falta el cable se hace una revolución mayor que si falta la comida, ellos conocen muy bien las estrategias de sobrevivencia, pase de discapacitados, colectivos, plan jefa, jefe de familia, los subsidios que aparezcan. Las estrategias de sobrevivencia son tales que muchas veces no importa si alguien tiene que declarar si es discapacitado o no para conseguir esas cosas. Teniendo conciencia de la discriminación que pueden sufrir por esto o las limitaciones que pueden sufrir cuando comienzan a circular en el mercado de trabajo

• ¿En qué consiste el proceso de desmanicomialización? Cómo se aborda institucionalmente la desmanicomialización?

• La lógica no sólo implica a la institución psiquíatrica, al establecimiento no solamente se trata de abrir las puertas del manicomio sino también seria como desmanicomializar al enano psiquiatra que todos llevamos dentro, no de estigmatizar la mirada del psiquíatra, a la mirada del diferente, del distinto, como loco, desviante, riesgoso, peligroso, y que tiene que ver con el trabajo que se esta sosteniendo más desde la radio, es previsible hacer un programa de radio en una FM comunitaria puede ser que eso ayude como pueden ser las muestras de arte hechas por ellos pero que puede favorecer muchas veces a estigmas como el loco que puede, no en vez de gente que puede enloquecer (.) ah mira el loco pinta, uno puede favorecer eso pero eso esta (.) pero eso también se tiene que manejar y decir bueno, desmanicomialización es todo eso. El manicomio está. Obviamente que la institución, el establecimiento que es lo principal (.) a constituir por que es donde se coagula, se visualiza en todas las prácticas manicomiales no?

• El estigma, el abuso de derechos, el castigo, las lógicas premio-castigo, la moralización, normalización que están presentes en la sociedad pero no coagulados en una institución concreta que se tiene que ocupar de eso por que hay un mandato social para eso que es el de normalización. Lo traigo acá para que me lo devuelvan normal pero que pasa? Como trabajamos esto con la familia "lo traje acá a mi hermano que está re loco, esta rompiendo todo y yo le hago una orden judicial y quiero que me lo devuelvan bien y quiero que el no escuche más las voces que le dicen que tiene que romper todo o quiero que se bañe todos los días" digo las demandas y desde lo social y no solamente de la familia sino también de otros equipos de salud y hasta en nosotros mismos trabajando acá adentro.

• Desmanicomialización tiene que ver con eso y tiene que ver también con trabajar nuevas prácticas de atención a la salud mental llamémosle, políticas de salud mental de la posguerra con los cambios, las criticas que hay a los psiquiátricos uniéndose a toda la critica por el abuso de los derechos humanos del régimen nazi. Que quedaban los psiquiátricos como exponentes de los campos de concentración. Algo parecido pasa en la Argentina con el proceso, con la dictadura militar, los procesos de reforma psiquiátrica hasta el 70 quedan interrumpidos, viene la dictadura militar, los psiquiátricos muchos trabajadores de salud mental vamos a llamarlo, del campo son desaparecidos, secuestrados, torturados y estos lugares son usados somos centros clandestinos de detención. Vuelve la democracia y en estas cosas, pasa algo muy parecido de lo que pasó durante la posguerra en Europa, entonces surge toda una crítica concreta del abuso de derechos humanos. En estos 30 años algunas cosas han avanzado y otras no. La desmanicomialización no creo que se haya dado desde mi lectura, ni en la provincia de Santa fe. Si se han dado distintos procesos que los podemos englobar como distintas trayectorias. Podemos hablar de una desintitucionalización en los primeros años de la democracia. Eso de encerrar rápido y bueno, no importaba que pasaba con el que iba. Iba de acá para allá. Teóricamente en las bibliografías es llamado como el período de deshospitalización, como la trayectoria de deshospitalización en las reformas psiquíatricas. Nosotros reservamos el término desmanicomialización donde hay un proyecto de desintitucionalización y de nuevas prácticas. Entonces queremos la trayectoria psiquiátrica de deshospitalización, otra que al no haber (.) ayornamiento como pretende la psiquiatría donde tenés al mismo tiempo todo servicios complementarios al hospital psiquiátrico tenés atención primaria, tenés talleres, centros de salud pero complementario a la lógica de encierro y aislamiento. En la lectura de los que son bibliografía más acertada hablan de un proceso de desintitucionalización en Italia.

Lo dice Rotellí que es uno de los discípulos de Basaglia, que dicen que el proceso de desintitucionalización lo vamos a reservar para aquellos lugares que se hayan cerrado los hospitales psiquiátricos pero que hayan surgido nuevas formas de asistencias para la salud mental resolviendo las problemáticas: vivienda, trabajo, cooperativas de trabajo, residencia protegida, residencia a compartir o para siempre, y centros territorializados para la asistencia en salud mental con internación en el campo de la salud. De ahí, de los 70 para acá tenemos distintas experiencias y modalidades.

Entrevista Nº 4

Entrevista realizada en el mes de abril de 2008 en el Centro Cultural Agudo Ávila a una de las Coordinadoras del dispositivo "Taller" que agrupa los Talleres de Deporte, Radio, Musicoterapia y Artesanías.

Entrevistada: Psicóloga C.P. Coordinadora de Talleres.

• ¿Cuál es la función de los talleres en la institución?

• Este dispositivo que se le llama talleres pensado como una modalidad de asistencia clínica en articulación con otras instancias institucionales pero lo que caracteriza a los talleres es que son un espacio colectivo nosotros decimos que hacen eje en la producción, de las distintas áreas de producción en este momento hay área de músico terapia, de deportes, artesanales y radio. Un poco hay varias cuestiones para decir de los talleres pero la idea y por estar en una institución manicomial y lo que implica el tratamiento para personas que tienen un padecimiento subjetivo respecto de psicosis sobretodo. Nosotros tenemos el supuesto de quienes están acá, quienes llegan acá a una internación llegan por que algo de sus lazos se ha roto, se ha quebrado, se hace insostenible, los lazos sociales se complican y si bien, nosotros bogamos por otras medidas de tratamiento o de contar con otros recursos y sobretodo con este movimiento que se esta produciendo en Buenos Aires nos dé un poco de aliento para que ciertas reformas que aquí están más que pendientes, se empiecen a efectivizar.

Nosotros pensamos que la internación de todas maneras en algunas situaciones acotadas, respetando los derechos de los usuarios de salud mental y bajo un tratamiento son necesarias por que la situación se ejemplifica con que una persona llega en un "x" estado y no puede ser sostenida por sus medios, cuando eso acontece es importante disponer de un lugar, no necesariamente un lugar como este sino que tiene que haber otros que no existen aun. Así pensando estas cuestiones hemos planificado la disposición de los talleres en distintos ámbitos. En estos momentos los talleres están funcionando en el ámbito de la internación, que es en el ámbito de lo edilicio más adentro, dentro del hospital funcionan dentro del comedor –de hecho algunos talleres.

Esta oferta de talleres tiene una doble oferta algunos que funcionan; dentro del ámbito de la internación y otros que funcionan acá en el salón del Centro Cultural.

La idea de esto es justamente, que quienes se vinculen con la producción, alguien que le interesa presentar artesanías, taller que participan en el comedor en el cual pueden pasar por que en ámbito cotidiano del pasar para quienes están internados, por que es el salón del comedor, por que es accesible por varias razones es fácil de llegar. Bueno, quienes encuentren en ese modo un modo de producción que los represente, que le permite hacer un trabajo, un lazo, son invitados a participar de los talleres en el ámbito del Centro Cultural y lo sitúa así para que puedan hacer el recorrido de salir de la institución, de trabajar con los terapeutas compatible con sus salidas restringidas, poder trabajar esta cuestión. Poder salir de acá adentro, por que la institución tiende a esa inercia, de dejar adentro entonces, la idea es que tengan que salir por la puerta, si bien hay una puerta que comunica el Centro Cultural con la internación, nosotros no la abrimos. Cuando hay talleres esa puerta permanece cerrada, los pacientes lo saben, tienen que salir por Suipacha, dar la vuelta manzana y entrar por san Lorenzo. Esta es idea- digo- por que el objetivo de los talleres es generar derivaciones que luego posibilitar a las personas que pasan por alguno de estos talleres que encuentre un ámbito de producción, de posibilidad de estar con otros que le interese pueda después hacerlo en el ámbito de la cultura, los ubicamos en una bisagra dentro de la institución, por eso nos interesaba dentro de lo ediliciamente estar afuera de la institución (.) el Centro Cultural que no es cualquier lugar, esta por fuera del hospital, sino que se trata de un lugar ligado a la cultura, por lo que dispone, el salón, pero por sobre todo lo que nos interesa también es hacer lazos con la comunidad. Esto constituye un pasaje harto difícil por que no solo se necesita que la persona se disponga a incluirse en esos lugares, si no tiene trabajo, se disponga a incluirlo (…) hemos trabajado con los Distritos Municipales en su oferta de Deportes, de talleres y en el intento de hacer pasajes; por que no es lo mismo para nosotros que una persona se incluya de Salud Mental que una persona se incluya en el taller del Distrito cercano a su hogar. Tratamos de trabajar en esa derivación, hemos trabajado con el Paeba, a veces invitamos gente de programas o dispositivos que vengan acá para que sea más fácil incluir que de afuera. Esto nos pasa también en otros talleres de invitar al Profesor de guitarra porque tenemos varios interesados en aprender guitarra, entonces lo invitamos se produce un lazo, el lazo facilita que algunos lleguen. Estamos en la construcción de eso sobre todo.

• ¿Cómo aparecen cuestiones relacionadas a la ciudadanía en los talleres?

• Y nosotros si bien ubicamos la cuestión de la ciudadanía y la consideramos más que importante, también tenemos esa visión de alguien que padece. No solo pensar el pasaje de alguien por acá como restringido de sus derechos como el temor de que esto se vuelva manicomialización. Está. Con eso lidiamos día a día. Uno trata de desarmar el manicomio. Si uno no hace nada en contra de él, insiste en instalarse en prácticas, en olvidarse cosas, en la cronificación, que empuja a la institución pero, además de eso tenemos un punto delicado que es la especificidad que trabajamos acá que tiene que ver con su sufrimiento subjetivo. Entonces, para que alguien se haga cargo es necesario que se reestablezcan sus condiciones psíquicas, subjetivas vapuleadas que traen acá. Otra cuestión, es que la población que asistimos no solamente trae cuestiones subjetivas ya que también es un sector también pobre, más castigado, por lo que los recursos no solo los subjetivos sino que los económicos así como también las redes, los marcos sociales son muy pobres. Esto es tema demasiado complejo y un desafío muy duro. Es difícil esta parte. De todas maneras nosotros decimos que es un cierto privilegio por que el ámbito de trabajo que son los talleres hacen velo a eso. Que haya una meta de materiales para construir cosas con objetos para pintar, con pinturas y con pinceles y con un tallerista que va a coordinar esa actividad, por que los talleres están coordinados por un tallerista específico sobre la producción de lo que se trata y por un psicólogo. En mi caso, soy una de las coordinadoras del dispositivo de talleres es un co-coordinación; alguien que atiende a esta mirada más clínica, si bien todos participamos de la producción y a vez, con alguien que puede aportar la técnica (.) y esto de que haya técnicas, objetos, materiales, hace que el trabajo cuando es subjetivo sea más facilitar (..) hay velos, hay medios, escenas. No es la escena de una persona sufriendo en la crisis. Porque a veces el hospital te enfrenta a eso. El hospital con su estructura edilicia, con muchos años de internación que viven acá, los años de hacinamiento, te deja muy de cara a esta pobreza, a este aislamiento.